50 топспинов challenge

[A.Chirkov]

походил бы к Чиркову полгода, играл бы во втором финале Купчино, а так в 3м, Петр

просто тренер околдовал тебя, ты сча как Царевна ходишь в розовых очках

[sviataslau]

Если сесть на барный стул и вращать как ты,это тоже будет топспин По его мышлению,да Здесь все говорят,что его нет Ты чётко следуешь завету А. Ефремова,он говорит,что надо доверять и не сомневаться в правоте своего коуча. Сколько ты ходишь к нему? Думаю,за это время можно было и остальные части включить. Я не говорю,что ты должен делать по 50 раз полноценные топсы,но хотя бы 5-10 качественных,наверно тебе под силу,несмотря на возраст и пр.

Я, честно говоря, соглашусь.
Так уж довелось, что много наблюдаю в зале любителей, зависающих у тренеров, и у многих есть проблемы с встраиванием техники в игру, но мало у кого есть проблемы с техникой самой настольно, что её прям ставят годами.

Да что уж далеко ходить, перед моим отъездом в США год назад один человек только пришёл заниматься к тренеру в зал, а сегодня у него уже приличные топспины с ногами и корпусом. Не 50, конечно, и всё с места по удобным мячам, но тем не менее сомневаюсь, что это вызовет вопросы о том накат это или топспин.

[Greg]

походил бы к Чиркову полгода, играл бы во втором финале Купчино, а так в 3м, Петр

просто тренер околдовал тебя, ты сча как Царевна ходишь в розовых очках

Про 2 финал,возможно ты прав. Но уверен на 99,99999% Пётр не сделал бы даже таких 50 накатов/топспинов

[8585]

Грег) да есть там топспин) дай ему свою ракетку и сразу это поймешь) я уже написал выше, что при таком инвентаре, там впринципе такого топса как от тензорки не будет. И даже при таком движении, при норм ракетке будет нормально лететь. Пусть и скомканно, но Петр делает всё что нужно для топса. Малый замах? ну Боллу это не мешает. Ускорение в момент удара есть.
Вы вообще в одном городе живете) если не верится в топс, пришли да поиграли;)

[8585]

Слава, ну назови это не топс, а игровой элемент---суть задания, многократное повторение для увеличения концентрации.
Я уверен что в игре у нас у всех тоже далеко не каждый топс есть топс)

[sviataslau]

Валик, дело не в том как это называется (назовём это несильным топспином), а то, что Пётр говорит

Тренер говорит, что это топспин, но очень не эффективный, одной рукой, без корпуса и ног. И пока я не научусь вкладывать корпус и ноги сильнее не полетит.

Вопрос в том, почему он без корпуса и ног и почему до сих пор не получилось научиться вкладывать их
Я и пишу, что по-моему мнению этому научиться с тренером обычно не составляет проблемы за относительно короткий срок. Разные примеры вокруг меня это подтверждают. Да, люди не учатся сильно играть за год, но делать техничный топспин - вполне.

[Greg]

Грег) да есть там топспин) дай ему свою ракетку и сразу это поймешь) я уже написал выше, что при таком инвентаре, там впринципе такого топса как от тензорки не будет. И даже при таком движении, при норм ракетке будет нормально лететь. Пусть и скомканно, но Петр делает всё что нужно для топса. Малый замах? ну Боллу это не мешает. Ускорение в момент удара есть.
Вы вообще в одном городе живете) если не верится в топс, пришли да поиграли;)

Да,есть
Причём здесь,блин ракетка
Ай,ладно.......

[Greg]

Святослав,тебе всё написал

[A.Chirkov]

Грег) да есть там топспин) дай ему свою ракетку и сразу это поймешь) я уже написал выше, что при таком инвентаре, там впринципе такого топса как от тензорки не будет. И даже при таком движении, при норм ракетке будет нормально лететь. Пусть и скомканно, но Петр делает всё что нужно для топса. Малый замах? ну Боллу это не мешает. Ускорение в момент удара есть.
Вы вообще в одном городе живете) если не верится в топс, пришли да поиграли;)

Да,есть
Причём здесь,блин ракетка
Ай,ладно.......

при том что местные ребята-переборщики наивно думают что играет ракетка
а Валик впереди них на Белом Коне

[8585]

Валик, дело не в том как это называется (назовём это несильным топспином), а то, что Пётр говорит

Тренер говорит, что это топспин, но очень не эффективный, одной рукой, без корпуса и ног. И пока я не научусь вкладывать корпус и ноги сильнее не полетит.

Вопрос в том, почему он без корпуса и ног и почему до сих пор не получилось научиться вкладывать их
Я и пишу, что по-моему мнению этому научиться с тренером обычно не составляет проблемы за относительно короткий срок. Разные примеры вокруг меня это подтверждают. Да, люди не учатся сильно играть за год, но делать техничный топспин - вполне.

А вот здесь вопрос---нужен ли такой топспин Петру? потому как вложение корпуса и ног несомненно его усиливают ( этот самый топс), но при этом делают более энергозатратным, это раз, а во вторых, требуют больше времени на выполнение.

[8585]

Грег) да есть там топспин) дай ему свою ракетку и сразу это поймешь) я уже написал выше, что при таком инвентаре, там впринципе такого топса как от тензорки не будет. И даже при таком движении, при норм ракетке будет нормально лететь. Пусть и скомканно, но Петр делает всё что нужно для топса. Малый замах? ну Боллу это не мешает. Ускорение в момент удара есть.
Вы вообще в одном городе живете) если не верится в топс, пришли да поиграли;)

Да,есть
Причём здесь,блин ракетка
Ай,ладно.......

Ракетка здесь вообще ни при чем) можно и ладошкой выигрывать ведь Главное подставку натренировать в достаточной мере

[8585]

при том что местные ребята-переборщики наивно думают что играет ракетка
а Валик впереди них на Белом Коне

Ракетка играет в купе с человеком, а человек в купе с ракеткой.
Попробуй Александр без ракетки поиграть.
Или возьми готовую дешевую ракетку---покажешь такой же результат как и своей? хренас два

[Павел Владимирович]

Когда тренируемся у себя в мини-зале с сыном, то дополнительно в конце играем на счет еще несколько сетов, в которых сын берет какую то старую тонкую ракетку советских времен, на ней с одной стороны ничего - голая доска, а с другой стороны осталась только тонкая черная губка. И вот я наигрываюсь против такого защитного стиля, где к тебе летит хрен пойми что.

[Valentin]

А вот здесь вопрос---нужен ли такой топспин Петру? потому как вложение корпуса и ног несомненно его усиливают ( этот самый топс), но при этом делают более энергозатратным, это раз, а во вторых, требуют больше времени на выполнение.

Согласен - вопрос "нужен ли такой топспин Петру" - очень валидный вопрос.
ИМХО - надо учитывать природные ограничения, существующие травмы.
Даже если поставить топспин мощнее с лучшей работой ног, корпуса, как это скажется на здоровье?

Это же будет гораздо более мощное, рывковое движение, и гасить инерцию и возвращаться в позицию готовности тоже надо будет резко, ладно энергозатратно, так еще и по лодыжам/коленям/паховой области/пояснице/манжетам плеча может ударить.

То есть мысль - изменение техники повлечет сильные изменения в физическом состоянии организма, не этично конечно говорить про возраст, но мы ниразу не молодеем, и что Петр лет 15 назад выполнил бы легко и не травмируясь, сейчас может привести к паталогии.

С другой стороны, если есть такая готовность, то можно и научиться.
ИМХО - если тренер не научил за год, значит есть какое-то ограничение, просто мы этого можем не знать.

[Greg]

при том что местные ребята-переборщики наивно думают что играет ракетка
а Валик впереди них на Белом Коне

Ракетка играет в купе с человеком, а человек в купе с ракеткой.
Попробуй Александр без ракетки поиграть.
Или возьми готовую дешевую ракетку---покажешь такой же результат как и своей? хренас два

Валик,ты хороший человек,попробую ещё раз донести свою мысль.
Не важно какая ракетка,важно какие части тела при этом включаются. Ты же знаешь из каких главных частей состоит топспин. Ноги,таз,корпус и рука. Так здесь работает только половина...можно это назвать топспином,по моему видению,нельзя. Ты же пытаешься мне доказать,что дело в каком то вращении,скорости,мощности и тд, но я не об этом. Конечно,если взять другой комплект,полетит возможно сильней и быстрей,но суть то не в этом
Я тоже тренировался с Петром,вращение там есть и летит достаточно нормально,но видны очевидные недоработки. Вот меня и удивляет,что его тренер их не исправляет. Я считаю,здесь нет ошибки Петра,не совсем правильно работает тренер.

[vl93]

Валик, дело не в том как это называется (назовём это несильным топспином), а то, что Пётр говорит

Тренер говорит, что это топспин, но очень не эффективный, одной рукой, без корпуса и ног. И пока я не научусь вкладывать корпус и ноги сильнее не полетит.

Вопрос в том, почему он без корпуса и ног и почему до сих пор не получилось научиться вкладывать их
Я и пишу, что по-моему мнению этому научиться с тренером обычно не составляет проблемы за относительно короткий срок. Разные примеры вокруг меня это подтверждают. Да, люди не учатся сильно играть за год, но делать техничный топспин - вполне.

А вот здесь вопрос---нужен ли такой топспин Петру? потому как вложение корпуса и ног несомненно его усиливают ( этот самый топс), но при этом делают более энергозатратным, это раз, а во вторых, требуют больше времени на выполнение.

НУЖЕН! Дело в том, что сильный напряг это когда учишься, причём я согласен с ногами и корпусом топспин энергозатратен. А в игре, причём у всех, выпадают моменты, когда можно вломить без напряга, как бы на автомате когда удобно. Если вломить умеючи, то сил расходуется не много. Но если не уметь, то и сил тратится много.
Я бы не отступал. Тем более с тренером, когда тебе подставляют "бей не хочу". Там же один комфорт для учёбы/осваивания, а не подставки любителей криво/косо. В таких условиях реально освоить топ-спин. Ну так пусть осваивает.
Зря Пётр тренеру бабки платит?

[8585]

Валик,ты хороший человек,попробую ещё раз донести свою мысль.
Не важно какая ракетка,важно какие части тела при этом включаются. Ты же знаешь из каких главных частей состоит топспин. Ноги,таз,корпус и рука. Так здесь работает только половина...можно это назвать топспином,по моему видению,нельзя. Ты же пытаешься мне доказать,что дело в каком то вращении,скорости,мощности и тд, но я не об этом. Конечно,если взять другой комплект,полетит возможно сильней и быстрей,но суть то не в этом
Я тоже тренировался с Петром,вращение там есть и летит достаточно нормально,но видны очевидные недоработки. Вот меня и удивляет,что его тренер их не исправляет. Я считаю,здесь нет ошибки Петра,не совсем правильно работает тренер.

Хорошо, понял. Тогда давай так. Ты определяешь топспин по критерию как выглядит его исполнение? т.е. если я сделаю одной рукой и добьюсь такого же эффекта как ты сделаешь с полным движением, у тебя будет топспин,а у меня нет?
Приведу пример. наш топ играет быстрой ракеткой - шлягером. Так вот он на разминке может стать и одной рукой топсы покидать. Причем скорость и вращение там такие, что я своим медленным вальднером махая из-за уха не всегда добиваюсь такого же топса. Как ты расценишь такую ситуацию?

[Greg]

По энергозатратности спорный вопрос,я сомневаюсь,что ударить только верхом или всем корпусом,второе будет затратней. Если правильно вложиться всем корпусом,мне кажется будет легче.

[Greg]

Валик,ты хороший человек,попробую ещё раз донести свою мысль.
Не важно какая ракетка,важно какие части тела при этом включаются. Ты же знаешь из каких главных частей состоит топспин. Ноги,таз,корпус и рука. Так здесь работает только половина...можно это назвать топспином,по моему видению,нельзя. Ты же пытаешься мне доказать,что дело в каком то вращении,скорости,мощности и тд, но я не об этом. Конечно,если взять другой комплект,полетит возможно сильней и быстрей,но суть то не в этом
Я тоже тренировался с Петром,вращение там есть и летит достаточно нормально,но видны очевидные недоработки. Вот меня и удивляет,что его тренер их не исправляет. Я считаю,здесь нет ошибки Петра,не совсем правильно работает тренер.

Хорошо, понял. Тогда давай так. Ты определяешь топспин по критерию как выглядит его исполнение? т.е. если я сделаю одной рукой и добьюсь такого же эффекта как ты сделаешь с полным движением, у тебя будет топспин,а у меня нет?
Приведу пример. наш топ играет быстрой ракеткой - шлягером. Так вот он на разминке может стать и одной рукой топсы покидать. Причем скорость и вращение там такие, что я своим медленным вальднером махая из-за уха не всегда добиваюсь такого же топса. Как ты расценишь такую ситуацию?

Да,конечно можно рукой махнуть так,что будет лететь как из пушки.
Расцениваю. Я не считаю это топспином

[Valentin]

По энергозатратности спорный вопрос,я сомневаюсь,что ударить только верхом или всем корпусом,второе будет затратней. Если правильно вложиться всем корпусом,мне кажется будет легче.

Тут наверное такое - если включать весь корпус, то нагрузка пойдет равномерно (плюс минус) по всему телу, энергии потраченной (того же гликогена) выйдет больше, однако усталость на руку выйдет меньше и на каждую отдельную часть тоже меньше.
Если не нравится термин усталость, то запасы гликогена/кальция + закисление и боль от него, плюс принцип пережатия сосудов в нециклическом движении по принципу КААТСУ (не так явно, но ишемия будет все же) и соответственно передача кислорода от гемоглобина к миоглобину будет уменьшена.