Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Модератор: Сталкер
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Я повторюсь. Но всё-таки. Украина - колония США. Не может быть у колонии правдивой истории. Я уже выкладывал фото, где ваш военный на коленях перед послом США Тефтом, специализация которого оранжевые революции (до этого в Грузии). И где вице-президент Джо Байден сидит во главе правительства Украины. Яценюк не зря выслуживается перед хозяином как и остальные. Далее. СБУ. Наливайченко - гражданин США. Задумайтесь просто, если сможете! Ярош - типа идейный нацик. Только где живёт его семья? Не в Лондоне случайно? Президент - олигарх, гражданин Швейцарии.
Взять Яныка. Якобы он пророссийский. Только вот у него всё в ЕС было почему-то. Деньги, недвижимость, семья. Где логика? Ему пришлось квартиру покупать в РФ.
Взять Яныка. Якобы он пророссийский. Только вот у него всё в ЕС было почему-то. Деньги, недвижимость, семья. Где логика? Ему пришлось квартиру покупать в РФ.
- tvbox
- МСМК
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
- Откуда: RnD, near
- Контактная информация:
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Вы, кажется, сами его не читали, да?Kapitan Morgan писал(а): Помните, был такой Суворов-Резун, писал про то как Сталин хотел напасть на немцев.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon
- tvbox
- МСМК
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
- Откуда: RnD, near
- Контактная информация:
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Не могу не согласиться, Глеб, хоть что-то разумное.. Плюсую, чо))gleb22rus писал(а):Есть такие граждане как tvbox. У них дождь, рбк и эхо правду говорят. Остальные СМИ по их словам под контролем Кремля.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
gleb22rus
А с чего Вы взяли что Порошенко гражданин Швейцарии?
А с чего Вы взяли что Порошенко гражданин Швейцарии?
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
очень много пишут про это. но где 100% инфу найти не знаю. биография есть.amator писал(а):gleb22rus
А с чего Вы взяли что Порошенко гражданин Швейцарии?
а кличко и наливайченко вас не смущают?
у всех крупных бизнесменов должен быть паспорт какой-то страны запада. или вид на жительство, а может ещё что. бизнес "туда" переводят ради более выгодных условий. деньги по той же причине в западных банках. это касается крупного бизнеса. олигархи обратите все имеют гражданство, то израиля, то какой-нибудь страны ес.
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Точь в точь как и ваши
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
есть у нас абрамович, например. да это во всех колониях. первые олигархи возникали ниоткуда и делали состояния за годы. кто за ними стоит мало кто знает и является реальным собственником. взять прохорова нашего. такой молодой и талантливый. ну-ну.amator писал(а):Точь в точь как и ваши
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
У меня глупый вопрос к украинцам. Вы кричите постоянно:
1.Слава Украине. Какой повод славить свою страну? Какие достижения у вашей страны? Чем она выделяется в сравнении с другими странами?
2.Героям слава. Каким героям конкретно?
1.Слава Украине. Какой повод славить свою страну? Какие достижения у вашей страны? Чем она выделяется в сравнении с другими странами?
2.Героям слава. Каким героям конкретно?
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Глеб, как же ты бедный живешь, сколько же у тя каши в голове в перемешку с мыслями других людей, нет твоей голове покоя. Все пишешь и пишешь про украину. Других то проблем нет походу в жизни. Забавный ты персонаж.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Ошибаетесь. Я не люблю писать о том, в чем уж совсем не разбираюсь.tvbox писал(а):Вы, кажется, сами его не читали, да?Kapitan Morgan писал(а): Помните, был такой Суворов-Резун, писал про то как Сталин хотел напасть на немцев.
Для жанра анти-утопия очень даже и не плохо, только с этой точки зрения и имеет смысл знакомится с его творениями. В противном случае, это пустая трата времени. Критический анализ его творения не выдерживают. Сами не имеют ссылок и ссылаться на них это просто дурной тон.
А по мне, если черпать информацию только от дождя и эхо, то это ничем не лучше Киселева и НТВ. И там и сям "толстые" манипуляции. И те и другие пользуются, тем что наши граждане не читают зарубежную прессу.tvbox писал(а):Не могу не согласиться, Глеб, хоть что-то разумное.. Плюсую, чо))gleb22rus писал(а):Есть такие граждане как tvbox. У них дождь, рбк и эхо правду говорят. Остальные СМИ по их словам под контролем Кремля.
P.S. Правда только один "дождь" пытается скрестить оранжевых и коричневых. Первые от этого испытывают какой-то оргазм, а вторым просто это выгодно.
Последний раз редактировалось Kapitan Morgan Вт сен 09 2014 21:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Редкое видео с Громадське ТБ, которое я досмотрел до конца.
- tvbox
- МСМК
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
- Откуда: RnD, near
- Контактная информация:
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Не совсем.., поверхностно, may be.Kapitan Morgan писал(а):
Ошибаетесь. Я не люблю писать о том, в чем уж совсем не разбираюсь.
Для жанра анти-утопия очень даже и не плохо, только с этой точки зрения и имеет смысл знакомится с его творениями. В противном случае, это пустая трата времени. Критический анализ его творения не выдерживают. Сами не имеют ссылок и ссылаться на них это просто дурной тон.
Вроде бы он делает выводы по косвенным признакам и достаточно известным фактам. Какие Вам нужны ссылки, на какие документы, если архивы до сих пор не открыты?
Чел служил в ГРУ, понятно, имел доступ к документам, но ссылки..
Все войска стянутые к границам, огромное кол-во танков приспособленных для движения по асфальтовым дорогам, аэродромы полные самолетов, снаряды вываленные на землю, русско-румынский разговорник напечатанный заранее, разминированные мосты и снятая колючая проволока, парашютные вышки, чуть ли не в каждом дворе. И.., да, речь, конечно, идет об обороне, уле.
А если учесть особую любовь советской республики, к мировой революции, то, эта теория больше похожа на правду, чем официал о белом и пушистом ссср и коварном враге в 4ре утра.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Подтверждением не поверхностного мнения, могут служить только научные труды на заданную тему. В противном случае, будут только градации поверхностного мнения.tvbox писал(а):Не совсем.., поверхностно, may be.Kapitan Morgan писал(а):
Ошибаетесь. Я не люблю писать о том, в чем уж совсем не разбираюсь.
Невозможно одному поднять с нуля такую тему. Поэтому монография должна опираться на предыдущие работы, ну хотя бы для того чтобы черпать факты для своей аналитики (косвенные признаки). Ссылка на источник факта или на другую аналитику дает вам возможность проверить не исказил ли автор источник. Поверьте мне, искажений бывает полно и с проставленными ссылками, но в этом случае, если вы начнете "копать" то сразу понимаете “уровень” автора. Также ссылки нужны, чтобы самому углубиться в некоторые аспекты вопроса.tvbox писал(а):Вроде бы он делает выводы по косвенным признакам и достаточно известным фактам.
А почему это мешает ему просто делать деньги на своей беллетристике (сужу по косвенным признакам)? К примеру, к манипулятору Караулову на передачу приходит М.Полторанин. И заявляет, что только он сидел в супер-архивах в начале 90-х и после этого несет супер пургу из засекреченных источников. Все должны верить? По мне, так вообще появилась профессия бизнес-историк.tvbox писал(а):Какие Вам нужны ссылки, на какие документы, если архивы до сих пор не открыты? Чел служил в ГРУ, понятно, имел доступ к документам, но ссылки..
Читайте воспоминания Манштейна, Гудериана, Гота. Они на прямых фактах не могли доказать, что СССР хотел напасть, а были в этом заинтересованы.tvbox писал(а):Все войска стянутые к границам, огромное кол-во танков приспособленных для движения по асфальтовым дорогам, аэродромы полные самолетов, снаряды вываленные на землю, русско-румынский разговорник напечатанный заранее, разминированные мосты и снятая колючая проволока, парашютные вышки, чуть ли не в каждом дворе. И.., да, речь, конечно, идет об обороне, уле.
Не путайте Сталина с Троцким.tvbox писал(а):А если учесть особую любовь советской республики, к мировой революции,
Ну, да Севастополь отбомбили в 3.15, а не 4.tvbox писал(а):то, эта теория больше похожа на правду, чем официал о белом и пушистом ссср и коварном враге в 4ре утра.
5 апреля 1941 года СССР и Югославия заключили договор о дружбе, 6 апреля немцы начали балканскую компанию. И чего же мы не напали? Может просто надо встать у карты Европы и заштриховать страны оси и их сателлиты?
Не нравится официал, читайте немецкие мемуары и серьезных историков.
Вы правильно заметили, что это только теория. Хотите в нее верить, тогда верьте. Лично для меня это ничем не лучше истории Фоменко-Носовского (надеюсь, в эти сказки вы не верите).
P.S. Вы борьбу с Путиным, спроецировали на Родину. Да, были черные пятна в нашей истории, но разве их не было у англичан, американцев, японцев или немцев?
- tvbox
- МСМК
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
- Откуда: RnD, near
- Контактная информация:
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Или большой опыт работы в этом направлении. В.Суворова, по его словам, тема ВОВ начала интересовать еще с детства и изучение этого события стало смыслом всей жизни. И, надо, отдать должное, у него были возможности для этого, плюс огромное желание докопаться до истины.Kapitan Morgan писал(а):
Подтверждением не поверхностного мнения, могут служить только научные труды на заданную тему. В противном случае, будут только градации поверхностного мнения.
Я вижу, что пока Вам сам Сталин не скажет, (а он не скажет) что хотел напасть на Германию, то фактов не будет. И, что к границе согнали все войска, это конечно, ни о чем не должно говорить. Как всегда, просто, учения идут, вдруг.Читайте воспоминания Манштейна, Гудериана, Гота. Они на прямых фактах не могли доказать, что СССР хотел напасть, а были в этом заинтересованы.
Не путаю, о мировой, конечно, можно было только мечтать, но стать "освободителем Европы" планы были. Не получилось, оттяпали только часть и имели эту часть по полной больше 40 лет так, что как только появилась возможность, все разбежались кто куда.Не путайте Сталина с Троцким.
Кстати, как Вы думаете, добавило это любви к русским? Почему-то об этом всегда забывают. Я, только, и слышу, "нас не любят", "нас не любят", но никто, никогда не задавался вопросом, "почему?". Как-то, у нас, не принято относиться к себе критически, по определению мы- белое, остальные-сами дураки. Опять, же, это никак не добавляет к нам, не то что любви, но даже уважения.
Спор ради спора?Ну, да Севастополь отбомбили в 3.15, а не 4.
Не понял связи, но мы, вообще-то, и к концу июня не были готовы. Да, техника, уже стояла на границе, а боевой состав ещё ехал к ней. Какой апрель?5 апреля 1941 года СССР и Югославия заключили договор о дружбе, 6 апреля немцы начали балканскую компанию. И чего же мы не напали? Может просто надо встать у карты Европы и заштриховать страны оси и их сателлиты?
У Солонина есть хорошая статья о подписании договора с Германией с документами:
Неизбежно возникает вопрос: кто виноват? Изначально подозреваемых было двое. Один из них уже давным-давно потерял статус "подозреваемого", превратившись в проклятого всем миром преступника. В некоторых странах публично выраженное сомнение в виновности Гитлера и его приспешников может стать основанием для административного или даже уголовного наказания, но даже и там, где законы не столь суровы, всякий, рискнувший восхвалять Гитлера, превращается в изгоя, выброшенного из общества приличных людей. Публично заданный вопрос - не считает ли себя нынешняя ФРГ наследником гитлеровского "рейха" - неизбежно приведет к громкому международному скандалу...
Второй подозреваемый и ныне "живее всех живых". Его никто и никогда не судил, его действия в момент развязывания 2 МВ так и не стали предметом уголовного или хотя бы парламентского расследования. Издаются горы книг, авторы которых спорят: был ли Сталин величайшим из гениев или всего лишь эффективным менеджером. Его останки захоронены в самом сердце России, у кремлевской стены, и каждый год к бюсту Сталина депутаты Госдумы РФ возлагают цветы. Нынешнее российское государство упрямо хранит секреты Сталина от разглашения и изучения. Видные российские политики объявляют распад сталинской империи величайшей катастрофой 20-го века...
Отнюдь не дерзая заменить короткой статьей полномасштабное расследование, напомним читателям некоторые основополагающие факты. Обязательный минимум того, что должен знать каждый образованный человек. http://www.solonin.org/article_posle-horoshey-voynyi
"Официал", давно себя скомпрометировал, примерно с 17го года. Он не может нравится или не нравится, он, просто, не источник информации. Как, впрочем, и сегодня.Не нравится официал, читайте немецкие мемуары и серьезных историков.
К сожалению, она будет оставаться таковой, до тех пор, пока не откроют все архивы. Остается вопрос, почему их так старательно скрывают, хотя все сроки секретности давно прошли и, даже, та страна перестала существовать? Почему бы не вывалить горы доказательств, которые противоречили бы, всяким теориям "изменников" Родины и их последователей, тем более, что сами "охранники", отнюдь, не разделяют их точку зрения? Боюсь, что ответ кроется в самом вопросе.Вы правильно заметили, что это только теория. Хотите в нее верить, тогда верьте.
И до тех пор, эта теория и будет основной, потому что другого объяснения нет.
Вы хотели сказать на государство, Родина, каким, тут, боком?P.S. Вы борьбу с Путиным, спроецировали на Родину. Да, были черные пятна в нашей истории, но разве их не было у англичан, американцев, японцев или немцев?
А, вот, второй вопрос очень интересный. Давно сталкиваюсь с таким, вот, "оправдыванием" действий, путем кивания на других. И не важно, что в сравнение идут вещи не сопоставимые, главное, что таким образом можно завуалировать все что угодно. И, если, тоже самое происходит на государственном уровне, когда надо оправдать какие-нибудь повышения цен или запрет на что-либо, всегда включается эта формула, "посмотрите, у них сколько это стоит, или, а вот, на Западе, это тоже запрещено", то стоит ли удивляться, что на бытовом происходит тоже самое и даже больше? Отнюдь.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Бывает большой опыт бездарной работы. И совершенно верно, об интересе к теме и о его возможностях мы знаем только с его слов.tvbox писал(а):Или большой опыт работы в этом направлении. В.Суворова, по его словам, тема ВОВ начала интересовать еще с детства и изучение этого события стало смыслом всей жизни. И, надо, отдать должное, у него были возможности для этого, плюс огромное желание докопаться до истины.
Читал он в архивах (если читал) не исторический роман, а документы, приказы, резолюции, отчеты, донесения и т.д. У всего у этого есть названия и номера. Конечно теперь все это Резун забыл и не может сослаться. И как результат вместо логики в книгах давление на эмоции. Извините, но это уже попахивает манипуляциями в духе Киселева.
Судя по ответу в стиле бла-бла-бла – не читали. Причем тут Сталин? Мнение Манштейна и Гудериана как раз более интересно, чем слова Сталина.Я вижу, что пока Вам сам Сталин не скажет, (а он не скажет) что хотел напасть на Германию, то фактов не будет. И, что к границе согнали все войска, это конечно, ни о чем не должно говорить. Как всегда, просто, учения идут, вдруг.Читайте воспоминания Манштейна, Гудериана, Гота...
Не путайте расклад сил, желания и возможности до войны и после войны. Атомную бомбежку Японии только для устрашения СССР никто не отменял, да и Фултон спич не мы произносили. Как я помню, планы нападения на СССР в Америке до начала 60х были актуальны (пока мы не достигли паритета). Конечно, вы можете поехать в Японию и у местных аборигенов узнать, что это мы бомбили Хиросиму и Нагасаки.Не путаю, о мировой, конечно, можно было только мечтать, но стать "освободителем Европы" планы были. Не получилось, оттяпали только часть и имели эту часть по полной больше 40 лет так, что как только появилась возможность, все разбежались кто куда. Кстати, как Вы думаете, добавило это любви к русским? Почему-то об этом всегда забывают. Я, только, и слышу, "нас не любят", "нас не любят", но никто, никогда не задавался вопросом, "почему?". Как-то, у нас, не принято относиться к себе критически, по определению мы- белое, остальные-сами дураки. Опять, же, это никак не добавляет к нам, не то что любви, но даже уважения.
По поводу “любит – не любит” вообще бред. Когда приезжаешь за границу с хорошими деньгами, так вообще еще и задницу оближут.
Нет, вы просто поглумились по поводу 4-х утра. Чтобы осадить пришлось указать на вашу некомпетентность.Спор ради спора?Ну, да Севастополь отбомбили в 3.15, а не 4.
Я и говорю, больше читайте. Не верите нашим мемуарам, читайте мемуары немецких генералов (основные я перечислил). Стоять на ваших позициях и не знать историю 1940 года помесячно, а может быть даже и с точностью до недели, не есть хорошо.Не понял связи, но мы, вообще-то, и к концу июня не были готовы. Да, техника, уже стояла на границе, а боевой состав ещё ехал к ней. Какой апрель?5 апреля 1941 года СССР и Югославия заключили договор о дружбе, 6 апреля немцы начали балканскую компанию. И чего же мы не напали? Может просто надо встать у карты Европы и заштриховать страны оси и их сателлиты?
Кто виноват? И забудем Мюнхенский сговор! Забудем, как Венгрия и Польша делили вместе с Германией Чехословакию. Просто потому, что это не считается еще войной!!! Лично я не вижу Польшу жертвой второй мировой. Они, как раз являются одним из первых агрессоров в одном ряду с Гитлером. Кроме того, выдергивать пакт Молотова-Риббентропа из контекста того времени глупо. Попытки договориться с Англией у нас к тому времени не увенчались успехом. Почему? Посмотрите представительский уровень английской делегации и поймете.У Солонина есть хорошая статья о подписании договора с Германией с документами:
Я имел ввиду под “официалом” мемуары о войне изданные в СССР."Официал", давно себя скомпрометировал, примерно с 17го года. Он не может нравится или не нравится, он, просто, не источник информации. Как, впрочем, и сегодня.
А по поводу 17 года. Социализм и коммунизм это не внутренний российский продукт. Это подарок нам от матушки Европы. Да и февральская революция вообще тянет на первую оранжевую.
Это ваша проблема, если вы верите на слово. Резун пользуется малой осведомленностью людей в этом вопросе. Ну, любят у нас прочесть одну книжку вместо нескольких десятков и считать, что познали тайну.Почему бы не вывалить горы доказательств, которые противоречили бы, всяким теориям "изменников" Родины и их последователей, тем более, что сами "охранники", отнюдь, не разделяют их точку зрения? Боюсь, что ответ кроется в самом вопросе.
И до тех пор, эта теория и будет основной, потому что другого объяснения нет.
Кстати, Поляки тоже хотели напасть на Гитлера? Если применить метод Резуна к конфигурации их войск на момент начала войны, то приходишь к этому мнению.
А если не трудно, источник о снятии проволочных заграждений на границе?
Опровергать исторические романы глупо. Хотя критики Резуна разного рода (огульной и конструктивной) и так достаточно. Самое смешное, что наступательная доктрина войны это не обязательно нападение, но по косвенным признакам вы не сможете оличить наступательную доктрину от вероломного нападения!!!!
Ну, я точно не знаю откуда вы родом. Можно только сказать, судя по поверхностным знаниям, что не с Украины.Вы хотели сказать на государство, Родина, каким, тут, боком?
Одно дело, когда идет критика, другое дело, когда глумление над страной и народом. Поэтому и спрашиваю, какая страна или народ идеальный? Мое мнение, что таких нет.Давно сталкиваюсь с таким, вот, "оправдыванием" действий, путем кивания на других. И не важно, что в сравнение идут вещи не сопоставимые, главное, что таким образом можно завуалировать все что угодно. И, если, тоже самое происходит на государственном уровне, когда надо оправдать какие-нибудь повышения цен или запрет на что-либо, всегда включается эта формула, "посмотрите, у них сколько это стоит, или, а вот, на Западе, это тоже запрещено", то стоит ли удивляться, что на бытовом происходит тоже самое и даже больше?
А по поводу нашего олигархического капитализма, то большое спасибо можно сказать и нашим заокеанским партнерам. Я имею ввиду принудительную ваучерную приватизацию.
Вот такое видео с черной "правдой" о Украине, но это во многих аспектах подходит и к России.
Последний раз редактировалось Kapitan Morgan Чт сен 11 2014 00:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
посмотрите сколько фейкового говна в ваших новостях было об Украине
http://zloy-odessit.livejournal.com/575685.html
http://zloy-odessit.livejournal.com/575685.html
Доска:Stiga Offensive Classic
FH : DHS Hurricane 3 provincial
BH : Donic Baracuda max
FH : DHS Hurricane 3 provincial
BH : Donic Baracuda max
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
нужны ссылки на статьи и на видео. может и не было их?SEG писал(а):посмотрите сколько фейкового говна в ваших новостях было об Украине
http://zloy-odessit.livejournal.com/575685.html
Re: Немецкие СМИ о ситуации на Украине.
Ну не нужна ваша краина России,достали,вошь на аркане.Крым не для фашисткой мрази. Живите как хотите,но русских на Юго-Востоке не обижайте,это их земля,иначе жопу надерем не по детски.
Шляхту и их холопов били и бить будем,по другому не понимают. Голландию и иже с ими надо просто презирать, с петровских времен плели интриги, но хохлы,с Мазепой на стягах, фору дадут кому угодно. Неприятно удивила Одесса, а что можно было ожидать от жидов хохляцких,забыли они многое,ну это их выбор.Днепровские и Харькивчане зажрались,что в ССэРе,что сейчас и не надо кивать на Москву,она не показатель,да и гусь свинье не товарищ,если по чесноку.
Идите с миром, с глаз долой из сердца вон.Все должно быть по понятиям,если не работают законы и договора.У России только один друг-ВС и МФ, и конечно народ.
Шляхту и их холопов били и бить будем,по другому не понимают. Голландию и иже с ими надо просто презирать, с петровских времен плели интриги, но хохлы,с Мазепой на стягах, фору дадут кому угодно. Неприятно удивила Одесса, а что можно было ожидать от жидов хохляцких,забыли они многое,ну это их выбор.Днепровские и Харькивчане зажрались,что в ССэРе,что сейчас и не надо кивать на Москву,она не показатель,да и гусь свинье не товарищ,если по чесноку.
Идите с миром, с глаз долой из сердца вон.Все должно быть по понятиям,если не работают законы и договора.У России только один друг-ВС и МФ, и конечно народ.