Анализ игры.

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Анализ игры.

Сообщение vadimvadim248 » Пт янв 27 2017 12:30

Dmitriy.Korol писал(а):Оценивать технику исполнения ударов, особенно шипами я собственно не могу)Но в данном случае человек мало подвижен(собственно у большинства ваших соперников подобная проблема в той или иной степени) так что логично играть используя сей факт) а для этого надо стараться использовать изменение скорости в подачах и точность в ударах(а не силу), а вы во всех играх стараетесь ударить со всей дури) хотя из последних игр которые я смотрел соперники ничего не могли сделать именно с ударом в котором нет скорости но есть вращение, но вы упорно продолжали пытаться их "пробить" не понятно зачем) ИМХО как всегда)
Спасибо Дима, по делу :nod: .
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22312
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Анализ игры.

Сообщение A.Chirkov » Пт янв 27 2017 12:46

Да не в Коня корм
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Анализ игры.

Сообщение tvbox.18554 » Пт янв 27 2017 12:53

+ 416 страниц с "тренировок с роботом и рукожопом"

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Анализ игры.

Сообщение nort025 » Пт янв 27 2017 13:06

Dmitriy.Korol писал(а):Оценивать технику исполнения ударов, особенно шипами я собственно не могу)Но в данном случае человек мало подвижен(собственно у большинства ваших соперников подобная проблема в той или иной степени) так что логично играть используя сей факт) а для этого надо стараться использовать изменение скорости в подачах и точность в ударах(а не силу), а вы во всех играх стараетесь ударить со всей дури) хотя из последних игр которые я смотрел соперники ничего не могли сделать именно с ударом в котором нет скорости но есть вращение, но вы упорно продолжали пытаться их "пробить" не понятно зачем) ИМХО как всегда)
Также соглашусь. Только это понимание НТ для начальной школы, а не для детсада. Например, то, что разводить соперника "по длине", меняя силу удара(вращения), эффективнее, чем разводить по сторонам. Для Вадима есть схема проще. Я называю ее "2+1". Два удара подряд в один угол, затем завершающий в другой. Угол куда направляем два удара - слабая сторона соперника. Если у соперника (по Вадиму) нет слабых сторон, то начинаем схему поочередно в каждый угол. Вадим, схема рассчитана на 3 удара. Соответствующее правило помнишь?
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22312
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Анализ игры.

Сообщение A.Chirkov » Пт янв 27 2017 13:39

Вадиму при его нынешних умениях нужно строить игру через систему одного удара - пробил/попал на вылет => выиграл очко, всё остальное - проиграл очко

какие три удара, да еще не в одну точку, о чем Вы?
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Анализ игры.

Сообщение gleb22rus » Пт янв 27 2017 14:23

В этом крайнем видео с очень толстым мужиком все описанные мной ошибки. При этом мужик стоит на прямых ногах и не двигается почти... Видно что Эдуард направляет дуболома по пути истинному.

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Анализ игры.

Сообщение tvbox.18554 » Пт янв 27 2017 14:50

A.Chirkov писал(а):

какие три удара, да еще не в одну точку, о чем Вы?
Ну да, чтобы попадать в разные углы надо бы уметь двигаться. А у Вадика все тренировки идут от статики, как-будто подошва к полу приклеена. Помню было видео две точки, кажется, но это было что-то. С частотой мяч в полчаса, с диким замахом и охренительно фиговой работой ног. Всё, больше "работы ног" не было ни на одном видео.
Либо "умеет но не выкладывает"))

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Анализ игры.

Сообщение vadimvadim248 » Пт янв 27 2017 14:57

nort025 писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):Оценивать технику исполнения ударов, особенно шипами я собственно не могу)Но в данном случае человек мало подвижен(собственно у большинства ваших соперников подобная проблема в той или иной степени) так что логично играть используя сей факт) а для этого надо стараться использовать изменение скорости в подачах и точность в ударах(а не силу), а вы во всех играх стараетесь ударить со всей дури) хотя из последних игр которые я смотрел соперники ничего не могли сделать именно с ударом в котором нет скорости но есть вращение, но вы упорно продолжали пытаться их "пробить" не понятно зачем) ИМХО как всегда)
Также соглашусь. Только это понимание НТ для начальной школы, а не для детсада. Например, то, что разводить соперника "по длине", меняя силу удара(вращения), эффективнее, чем разводить по сторонам. Для Вадима есть схема проще. Я называю ее "2+1". Два удара подряд в один угол, затем завершающий в другой. Угол куда направляем два удара - слабая сторона соперника. Если у соперника (по Вадиму) нет слабых сторон, то начинаем схему поочередно в каждый угол. Вадим, схема рассчитана на 3 удара. Соответствующее правило помнишь?
А тож! :unibrow: :unibrow: :unibrow: :nod: Сегодня тренировка, завтра игра.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Анализ игры.

Сообщение Valentin » Ср май 06 2020 07:20

Слушайте, а ведь интересную тему поднял Вадим, жалко в своё время у меня не хватило ума взять как один из тезисов себе, сейчас лениво будет делать уже, да и сервисов машин лернинга тогда не было таких.
Ставишь подборку видео для анализа из Ютуб через сервис распознавания,
Обучаешь робота,
Робот пишет нотацию в файлы,
Сплитишь по годам, полу и т д
Собираешь статистику
И делаешь к примеру запросы об удачных и не очень комбинациях к примеру в матчах Самсонова с болем или там Малонг вс Жике.
Помогло бы понять как думали игроки и как менялись тенденции.
Интересно в общем.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Анализ игры.

Сообщение blaumicke » Ср май 06 2020 19:45

Когда соберёшь останется только подойти к столу и на стол попасть.Вот тут статистика не поможет.Вообще анализ у профи я могу представить ,но в любительском теннисе там идёт борьба с мячом или проще как его вернуть, тут не до анализа игры.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Анализ игры.

Сообщение Valentin » Ср май 06 2020 20:43

blaumicke писал(а):
Ср май 06 2020 19:45
Когда соберёшь останется только подойти к столу и на стол попасть.Вот тут статистика не поможет.Вообще анализ у профи я могу представить ,но в любительском теннисе там идёт борьба с мячом или проще как его вернуть, тут не до анализа игры.
Думаю подобная тула была бы интересна тренерам, сильным топ игрокам, чтобы не выполнять ту же работу самим вручную.
Нечто подобное они используют итак, только в виде линий на картинке.
Уточкин такие диаграммы точно использует.
По нотации можно рисовать такие картинки.
К примеру собрал статистику, построил суффиксное дерево ходов и смотришь, как пытался сыграть Самсонов против Овчарова, на какие ходы рассчитывал и какие достигли успеха.
В плане развития теннисного мышления было бы хорошее подспорье.
Даже на моем уровне стоит включать тактические ходы, так как если будешь делать одно и тоже, то просекут и обыграют.
То, что мышление востребовано, недавно Самсонов Лину доказал на примере)
Да и самому не хочется думать, что играешь в тупую игру)
А так да, непосредственно технику и физуху тула не улучшит.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Анализ игры.

Сообщение blaumicke » Ср май 06 2020 21:14

Тактические ходы увидишь когда к столу подойдёшь. Насчёт Уточкина, я видел учиников Евгения Едель, знаком с его дочерью и её мужем, Уточкину ещё очень далеко до тренеров хорошего класса.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Анализ игры.

Сообщение Valentin » Чт май 07 2020 01:19

Честно, лучшего разбора чем он делает, в ру сегменте на Ютубе нет.
Мои реальные тренера, конечно лучше, но они меня знают, конечно лучше подскажут.
Тут ещё такое дело, когда ты к столу подходишь, ты начинаешь исполнять то, что тренировал до этого. Там тактика конечно важна, но уже при выборе из комбинаций которые умеешь делать. Импровизировать как Валднер я не научился и, к сожалению не умею.
По поводу ваших знакомых, может вы и правы, но Уточкин, имхо конечно, тренер экстра класса.
Кстати моего спаринга он мне посоветовал в Минске, и я не прогадал обратившись.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Анализ игры.

Сообщение blaumicke » Чт май 07 2020 01:55

Я не сравниваю его человечиские качества, так как я не знаю его. Я сравниваю технику его учеников и технику учеников которых я видел. И могу вам сказать что разница есть и большая.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Анализ игры.

Сообщение Sever8 » Чт май 07 2020 09:35

blaumicke писал(а):
Ср май 06 2020 21:14
Тактические ходы увидишь когда к столу подойдёшь. Насчёт Уточкина, я видел учиников Евгения Едель, знаком с его дочерью и её мужем, Уточкину ещё очень далеко до тренеров хорошего класса.
зато Уточкин « просек фишку». Может, кто подсказал. Что девчонки слабо справляются с « понижающими» шипами, антиспинами, плоскотней и сменой темпа. Как впрочем и ветераны. В принципе, методика штамповки Настейивановых не слишком сложная. Отобрать тех, у кого правильный выход и быстрая плетка для правого топсудара (левая игра - в подыгрыше).

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Анализ игры.

Сообщение vad.1576 » Чт май 07 2020 10:28

Sever8 писал(а):
Чт май 07 2020 09:35
зато Уточкин « просек фишку». Может, кто подсказал. Что девчонки слабо справляются с « понижающими» шипами, антиспинами, плоскотней и сменой темпа. Как впрочем и ветераны. В принципе, методика штамповки Настейивановых не слишком сложная. Отобрать тех, у кого правильный выход и быстрая плетка для правого топсудара (левая игра - в подыгрыше).
Знаменитый тренер из Минска В.А. Ефремов, воспитавший далеко не одного игрока мирового уровня, в т.ч. и защитного стиля - Костромина, Щетинин, пробовал поставить одной из воспитанниц нашей сдюшор игру в стиле, который ставит Уточкин Насте Ивановой. Собственно на моих глазах процесс происходил. И видя, как тяжело это давалось и тренеру, и девочке, совсем не лишенной способностей к настольному теннису, могу сказать одно - снимаю шляпу перед Артемом. Ну, а насчет " Уточкин просек фишку" - так никто ж не мешает повторить, что с ветеранами, что со сдюшоровцами? :D Но почему-то никто из тренеров, которые считают как и вы, не торопятся? И кстати, наш Владимир Алексеевич искренне восхищается работой Уточкина.

Аватара пользователя
гдемойчай
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7069
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: Анализ игры.

Сообщение гдемойчай » Чт май 07 2020 10:45

Уточкин очевидно хороший тренер.
Настя Иванова очевидно талантливая девочка, которой очень подходит игра шипами на столе.
Всё сошлось.
Но помимо игры шипами на столе обратите внимание на то как она двигается и на ее топспин справа.
Мне нравится ее игра и особенно нравятся видео Уточкина из серии "Обратная сторона игры", даже не смотря на его очень странный голос
Yinhe J-1
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Анализ игры.

Сообщение blaumicke » Чт май 07 2020 13:39

Ученики копируют учителя. Настя это копия игры Уточкина. У Уточкина хорошая работа ног, сильная игра справа но слева была дыра. Вот он и компенсировал шипами. Я когда приехал в Германию разговаривал с местными игроками, так меня всегда удивляло что они спрашивали почему люди приехавшие с союза лучше играют слева? Тогда я не понимал этого вопроса, сейчас понимаю. Это была старая школа, с приходом нового времени, начали учить как в европе и потеряли то что годами наработали.Да кстати китайцы раньше изучали игру слева у русских игроков.

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Анализ игры.

Сообщение vad.1576 » Чт май 07 2020 14:51

Не знаю, специально у брата поинтересовался, насчет "дыры слева". Они играли с ним какое-то время в одном клубе. Посмеялся и поинтересовался - кто так утверждает? :) Справа, конечно, по его словам у Уточкина посильнее было, чем слева - так это у большинства мастеров так, нет разве?

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Анализ игры.

Сообщение vad.1576 » Чт май 07 2020 15:07

В смысле - они играли вместе за один клуб - так правильно.

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»