Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Kapitan Morgan » Чт мар 03 2016 01:21

Продолжаю быть адептом Артема Уточкина. Как правило, мало что можно заимствовать у топов, но мне кажется, для тех кто тратит свое время и на тренировки, эти три видео помогут определиться, "что", "как" и "зачем" тренировать в топспине слева.

Главные идеи, что топспин сейчас играется намного ближе, меньше включения корпуса, и стремление делать 100 попаданий из 100.

В этом видео анализируются основные особенности и дается стратегическое объяснения современного топ-спина слева.




Это запись семинара. Увы, очень тягомотная. Посвящена стратегии современного топ-спина слева. В отличие от первого видео, здесь лучше дана концепция игры "по треугольнику" .




Это тоже тягомотная запись семинара. Посвящена некоторым аспектам обучения топ-спина слева.



Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5235
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Sever8 » Чт мар 03 2016 10:09


Altonic
МСМК
Сообщения: 948
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Altonic » Чт мар 03 2016 12:22

Уточкин пытается, как я понял, расставить точки над И по разным вопросам для новичков и любилей, потому что много есть тренеров и в СПБ, когда, например, про технику левого топса рассказывают информацию из 80-х годов, а люди путаются из-за этого, когда смотрят другое на экранах ТВ, кого слушать? тренера или смотреть на супермастеров?
только вчера разговаривал с одним таким игроком - он спрашивает как делать слева топс? вот типа мне тренер говорит, маши широко "типа йонер", а почти все делают не так, а короче...что делать?
я ответил, что нужно ставить базовую технику и адаптировать под себя и свои особенности? а базовую технику надо брать из современности, а не от "типа йонер"...такие дела

Аватара пользователя
PaGe
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение PaGe » Чт мар 03 2016 13:40

Altonic писал(а): про технику левого топса рассказывают информацию из 80-х годов, а люди путаются из-за этого
А что в новичках изменилось с тех пор, что они путаются.
Может у них третья нога выросла или хвост?
Нет ведь. Физиология не изменилась.
А если игрок с более старым топсом попадает в стол чаще и стабильнее, чем с новым?
У кого тогда учиться? :(

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 13920
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение A.Chirkov » Чт мар 03 2016 14:03

Павел, у Altonica, разве непонятно? ;)
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2019.01.01): ttplayspb - 646, СПб - 685, TTW - 544
Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530

Altonic
МСМК
Сообщения: 948
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Altonic » Чт мар 03 2016 16:48

PaGe писал(а):
Altonic писал(а): про технику левого топса рассказывают информацию из 80-х годов, а люди путаются из-за этого
А что в новичках изменилось с тех пор, что они путаются.
Может у них третья нога выросла или хвост?
Нет ведь. Физиология не изменилась.
А если игрок с более старым топсом попадает в стол чаще и стабильнее, чем с новым?
У кого тогда учиться? :(
как бы я рассуждал при ответе на вопрос:
"А если игрок с более старым топсом попадает в стол чаще и стабильнее, чем с новым?
У кого тогда учиться?"

вполне может так и быть, что со старым он попадает чаще, НО - вопрос с каким игроком? и по каким мячам? в каком турнире? ведь тренировка - это тренировка, а настоящая игра - это другое.

индикатор простой и понятный - играете с игроком классом выше, который явно сильнее и пишете на камеру игру и пробуете - все будет понятно попадаете вы или не попадаете и зарабатываете вы очки этим или нет.
Можно ведь с одним игроком все делать комфортно и попадать, а другой кровь попьет так, что окажется, что все тренировки были зря...

в контексте 2 видео:







выбирайте любую, и так и так попадают на стол, НО, с кем? какая скорость? какое расстояние до стола? какой разрушительный эффект от удара? что мне удобнее?

а дальше - точим технику и, проверяем - алгоритм проверки смотрите выше ;)

Altonic
МСМК
Сообщения: 948
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Altonic » Чт мар 03 2016 16:52

A.Chirkov писал(а):Павел, у Altonica, разве непонятно? ;)
спасибо, Александр, за искреннюю рекомендацию, очень ценю :D

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5088
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение vadimvadim248 » Чт мар 03 2016 19:11

Altonic писал(а):
PaGe писал(а):
Altonic писал(а): про технику левого топса рассказывают информацию из 80-х годов, а люди путаются из-за этого
А что в новичках изменилось с тех пор, что они путаются.
Может у них третья нога выросла или хвост?
Нет ведь. Физиология не изменилась.
А если игрок с более старым топсом попадает в стол чаще и стабильнее, чем с новым?
У кого тогда учиться? :(
как бы я рассуждал при ответе на вопрос:
"А если игрок с более старым топсом попадает в стол чаще и стабильнее, чем с новым?
У кого тогда учиться?"

вполне может так и быть, что со старым он попадает чаще, НО - вопрос с каким игроком? и по каким мячам? в каком турнире? ведь тренировка - это тренировка, а настоящая игра - это другое.

индикатор простой и понятный - играете с игроком классом выше, который явно сильнее и пишете на камеру игру и пробуете - все будет понятно попадаете вы или не попадаете и зарабатываете вы очки этим или нет.
Можно ведь с одним игроком все делать комфортно и попадать, а другой кровь попьет так, что окажется, что все тренировки были зря...

в контексте 2 видео:







выбирайте любую, и так и так попадают на стол, НО, с кем? какая скорость? какое расстояние до стола? какой разрушительный эффект от удара? что мне удобнее?

а дальше - точим технику и, проверяем - алгоритм проверки смотрите выше ;)
Согласен вопросов нет.Практика критерий теории.В нашем соседнем клубе тоже есть человек русак который по старому делает и не успевает на мяч и промахивается , а всё равно по старому делает.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3990
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Kapitan Morgan » Чт мар 03 2016 19:26

Sever8 писал(а):Для жаждущих стать чемпионами своей песочницы: тактика и стратегия( не говоря уже о технике), на основе анализа тенденций профессионального тенниса : им не поможет. Они ещё в ногах и руках путаются...
Этот ролик у Уточкина появился больше месяца назад. Меня подтолкнули на мысль запостить его сюда две вещи. Я увидел на одном видео у Чиркова, как молодой человек выдал топсообразную серию на разминке из второй зоны, но в игре так ничего путного с BH не сделал. А также увидел в зале любителей которые пытались на тренировке что-то делать извиваясь в "классической стойке" с BH тоже со второй зоны.

Возможно какой-нибудь любитель и не подчеркнет ничего, а вот любитель типа Altonic'а на ус намотает! Ведь по сути дела профессиональный теннис пошел в этом вопросе по пути упрощения техники рук и ног (и даже перемещений), в обмен на скорость, при желательной стабильности. Конечно любитель не получит такой же силы топсы, что и профи. Но тут главное насколько хватит реакции играть близко к столу в левом углу?! С другой стороны выставить блок для любителя в этом случае не значит потерять инициативу, но это может компенсировать нехватку реакции.

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Gennadij » Вт июл 09 2019 00:04

Народ может у кого-то есть недлинная запись БКМ слева или тренеровки топса слева скиньте суда или в личку.
🎾 Xiom Zetro Quad (MXp/Вaracuda )
Donic Waldner Carbon Senso (Rakza7(2.0)/ Dragon talon(ДШ, OX)

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение smalos » Чт июл 25 2019 16:02

Altonic писал(а):
Чт мар 03 2016 12:22
Уточкин пытается, как я понял, расставить точки над И по разным вопросам для новичков и любилей, потому что много есть тренеров и в СПБ, когда, например, про технику левого топса рассказывают информацию из 80-х годов, а люди путаются из-за этого, когда смотрят другое на экранах ТВ, кого слушать? тренера или смотреть на супермастеров?
только вчера разговаривал с одним таким игроком - он спрашивает как делать слева топс? вот типа мне тренер говорит, маши широко "типа йонер", а почти все делают не так, а короче...что делать?
я ответил, что нужно ставить базовую технику и адаптировать под себя и свои особенности? а базовую технику надо брать из современности, а не от "типа йонер"...такие дела
смотреть супермастеров конечно
некоторые тренера как ты правильно заметил застревают во времени и следят с сильным запозданием на развитие в нт

как то в одно китайской школе кунфу спросили у мастера кого он считает сильным
он ответил просто, я всем показываю одни и те же приемы, и вот одни могут ударить сильно, а другие нет
в настоящем бою важна не техника исполнения, а то как можно выудить скрытый потенциал наружу
по сути я нужен только раскрытия таланта

возвращаясь к нт, то из-за мяча его стали больше бить чем мягко обкатывать
обкатывают как правило старые школы

топс на бх очень зависит от хвата и очень зависит от того расслаблена ли кисть или выгнута
сейчас несколько стилей исполнения
1. Овчаровский, Кальдерано и т.д. с выгибанием кисти. Мощно но но страдает среднепромежуточный топс, т.е. он в основном предназначен для выноса. с большим замахом иногда даже сбоку. Проигрывает контровому топсу, поскольку на подготовку время нужно больше
2. FZD, Lin, ВАня - топс ударная техника. Для того чтобы ее понять надо держать большой палец на середине, (это очень важно поскольку работает не кисть в данном хвате, а рычаговая система от локтя, вокруг которого проворачивается все) либо перехватываться, как и делают топы. Плюс к этому поднять локоть, у вас получится резко рычаговая система которой можно играть любые мячи в хорошем темпе и на хорошей скорости в, но в третьей зоне он проигрывает Овчаровскому топсу посколкьу нет кистевого маха полноценного, однако у стола и во второй зоне дает больше преимуществ и стабильности
есть еще гибридные, но это уже индивидуально

и естевственно что они отличаются от евро топса 15 летней давности, когда локоть внизу и практически не двигается, работа плеча и кисти во главу угла и т.д. вот у Артема Уточкина этот топс :)
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 5 vaseline oil

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение smalos » Чт июл 25 2019 16:11

Gennadij писал(а):
Вт июл 09 2019 00:04
Народ может у кого-то есть недлинная запись БКМ слева или тренеровки топса слева скиньте суда или в личку.
на БКМ нет финта с перехватыванием



CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 5 vaseline oil

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Павел Владимирович » Чт июл 25 2019 23:25

smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 16:02
сейчас несколько стилей исполнения
1. Овчаровский, Кальдерано и т.д.
Потому что они играют с БХ: 05 и типа 05.
smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 16:02
2. FZD, Lin, ВАня - топс ударная техника.
Потому что они играют китайскими жесткими накладками, и там без жима в доску никак. Это отлично заметно на ошибках, когда они не рассчитали дистанцию, мяч пришел чуть короче, в итоге пропустили оптимальную точку встречи приходящего мяча, и он начал опускаться и терять скорость - плавный подъем почти всегда ведет к срыву. В то время когда 05-кой в такой ситуации можно еще полноценно вкрутить.
Yasaka Ma Lin Soft Carbon Dignics 05 2.1 / Dignics 05 1.9

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение smalos » Чт июл 25 2019 23:36

Павел Владимирович писал(а):
Чт июл 25 2019 23:25
smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 16:02
сейчас несколько стилей исполнения
1. Овчаровский, Кальдерано и т.д.
Потому что они играют с БХ: 05 и типа 05.
smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 16:02
2. FZD, Lin, ВАня - топс ударная техника.
Потому что они играют китайскими жесткими накладками, и там без жима в доску никак. Это отлично заметно на ошибках, когда они не рассчитали дистанцию, мяч пришел чуть короче, в итоге пропустили оптимальную точку встречи приходящего мяча, и он начал опускаться и терять скорость - плавный подъем почти всегда ведет к срыву. В то время когда 05-кой в такой ситуации можно еще полноценно вкрутить.
Кальдерано не играет 05ками
а у Ваньки как раз 05ка с бх
и у Лина до не давнего времени тоже была 05ка
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 5 vaseline oil

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Павел Владимирович » Пт июл 26 2019 01:02

smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 23:36
Кальдерано не играет 05ками
Я написал типа 05. Один фиг быстрыми тензорами.
Yasaka Ma Lin Soft Carbon Dignics 05 2.1 / Dignics 05 1.9

Vamireh
МСМК
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Вт авг 01 2017 18:26

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение Vamireh » Пт июл 26 2019 10:13

smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 16:02
2. FZD, Lin, ВАня - топс ударная техника. Для того чтобы ее понять надо держать большой палец на середине, (это очень важно поскольку работает не кисть в данном хвате, а рычаговая система от локтя, вокруг которого проворачивается все) либо перехватываться, как и делают топы. Плюс к этому поднять локоть, у вас получится резко рычаговая система которой можно играть любые мячи в хорошем темпе и на хорошей скорости в, но в третьей зоне он проигрывает Овчаровскому топсу посколкьу нет кистевого маха полноценного, однако у стола и во второй зоне дает больше преимуществ и стабильности
есть еще гибридные, но это уже индивидуально

и естевственно что они отличаются от евро топса 15 летней давности, когда локоть внизу и практически не двигается, работа плеча и кисти во главу угла и т.д. вот у Артема Уточкина этот топс :)
У Lin Yun-Ju тоже такая? Нравится его техника, все так без напряга вроде делает.

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение smalos » Пт июл 26 2019 10:17

Павел Владимирович писал(а):
Пт июл 26 2019 01:02
smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 23:36
Кальдерано не играет 05ками
Я написал типа 05. Один фиг быстрыми тензорами.
он играет очень жесткими тензорами и не такими плевучками
суть вот этого кистевого маха очень большой проброс от кисти, будь там плевучка там сразу снижается коэфициент попадания
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 5 vaseline oil

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Топ-спин слева. Стратегия и техника от Артема Уточкина.

Сообщение smalos » Пт июл 26 2019 10:20

Vamireh писал(а):
Пт июл 26 2019 10:13
smalos писал(а):
Чт июл 25 2019 16:02
2. FZD, Lin, ВАня - топс ударная техника. Для того чтобы ее понять надо держать большой палец на середине, (это очень важно поскольку работает не кисть в данном хвате, а рычаговая система от локтя, вокруг которого проворачивается все) либо перехватываться, как и делают топы. Плюс к этому поднять локоть, у вас получится резко рычаговая система которой можно играть любые мячи в хорошем темпе и на хорошей скорости в, но в третьей зоне он проигрывает Овчаровскому топсу посколкьу нет кистевого маха полноценного, однако у стола и во второй зоне дает больше преимуществ и стабильности
есть еще гибридные, но это уже индивидуально

и естевственно что они отличаются от евро топса 15 летней давности, когда локоть внизу и практически не двигается, работа плеча и кисти во главу угла и т.д. вот у Артема Уточкина этот топс :)
У Lin Yun-Ju тоже такая? Нравится его техника, все так без напряга вроде делает.
у китайцев было два топса один под лонги всех мастей, там своя специфика а другой силовой под вискарию и всевозвоможные ее клоны

у Лина немного не такая но принцип действия схож, ему приходится больше закрывать, но это больше из-за доски
а напряга нет потому как ЖЖ ЗЛС делает силовую работу
на вискарии так не прокатит
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 5 vaseline oil

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»