Геометрия тенниса.
Модератор: Сталкер
Геометрия тенниса.
Приветствую всех участников форума.
Хотелось бы обсудить вопрос, на котором мало заостряют внимание на мой взгляд это не техника и тактика а вроде как основа - геометрия.
Как новичок я столкнулся с проблемой непонимания на пример сколько верхнего или нижнего вращения в чужом ударе и как правильно выбрать свой удар для обработки. Все усложняется когда смешанное вращения.
Конечно это не шахматы и можно приучить организм к инстиктивному восприятию любых ударов но как мне кажется это очень длинный путь.
Часто слышу на тренировке фразы "не закрыл" не дошел или сами себя ругают "ну зачем ты это делаешь". Иногда сам себе такие оправдания придумываю а по сути через пару секунд понимаешь что вышел на удар без анализа чужого удара. Таблицу бы создать какую нибудь может быть с углами и вариантами обработки или это не реально...
Хотелось бы обсудить вопрос, на котором мало заостряют внимание на мой взгляд это не техника и тактика а вроде как основа - геометрия.
Как новичок я столкнулся с проблемой непонимания на пример сколько верхнего или нижнего вращения в чужом ударе и как правильно выбрать свой удар для обработки. Все усложняется когда смешанное вращения.
Конечно это не шахматы и можно приучить организм к инстиктивному восприятию любых ударов но как мне кажется это очень длинный путь.
Часто слышу на тренировке фразы "не закрыл" не дошел или сами себя ругают "ну зачем ты это делаешь". Иногда сам себе такие оправдания придумываю а по сути через пару секунд понимаешь что вышел на удар без анализа чужого удара. Таблицу бы создать какую нибудь может быть с углами и вариантами обработки или это не реально...
Butterfly Innerforce Layer ALC S
BH: Andro Hexer + 2.0
FH: Andro Hexer 1.8
BH: Andro Hexer + 2.0
FH: Andro Hexer 1.8
Re: Геометрия тенниса.
И как вы думаете это будет работать? Мяч к вам летит со скоростью пули, а вы такой "ой, стоп, сейчас я табличку вспомню, где же это было?, а, вот, угол примерно 28%, кстати, ты с какой скоростью ударил?, а то мне в формулу надо подставить".
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Геометрия тенниса.
Про всю эту "геометрию" вам должен рассказать и показать тренер,слишком много нюансов,чтобы создавать таблицу.Можно всё это пройти опытным путем,но это очень длинный и трудный путь.У всех разное мировосприятие и анализ мышления.Часто люди ,даже после того как их заруку водишь, не могут повторить правильное движение,поэтому обучение дистанционно тоже малоэффективно.А другим достаточно один раз просто увидеть.К какой категории относите себя Вы?В любом случае нужна помощь опытного человека,все в таблицу не занесешь.А основные моменты есть в обучающих роликах,например Уточкина.Anree писал(а): ↑Вт фев 12 2019 05:32Приветствую всех участников форума.
Хотелось бы обсудить вопрос, на котором мало заостряют внимание на мой взгляд это не техника и тактика а вроде как основа - геометрия.
Как новичок я столкнулся с проблемой непонимания на пример сколько верхнего или нижнего вращения в чужом ударе и как правильно выбрать свой удар для обработки. Все усложняется когда смешанное вращения.
Конечно это не шахматы и можно приучить организм к инстиктивному восприятию любых ударов но как мне кажется это очень длинный путь.
Часто слышу на тренировке фразы "не закрыл" не дошел или сами себя ругают "ну зачем ты это делаешь". Иногда сам себе такие оправдания придумываю а по сути через пару секунд понимаешь что вышел на удар без анализа чужого удара. Таблицу бы создать какую нибудь может быть с углами и вариантами обработки или это не реально...
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Геометрия тенниса.
Вы правы, освоение НТ - это долгий путь... путь война...
Не совсем понял, что именно Вы подразумевали под инстинктивным восприятием? В скоростной игре часто бывают удары на рефлексе. Имеется ввиду не дерганье, а моменты когда сознание как бы пропадает, а потом возвращается. В своей книге Шлагер писал, что даже если в такие моменты удается сыграть хорошо, то он не фанат этого, так как можно потерять игру при выходе из этого состояния (если вам вернут ваш инстинктивный мяч).
Ну, если не брать в расчет эти нечастые моменты, то восприятие как раз не инстинктивное. В самом простом случае, только на основе приходящего мяча, далее по глубине оценки, - на основе движений противника, ну а потом идет разговор про игру связками. Хотите таблиц?! Разрабатывайте свои связки, актуальные для Вашей игры, и тренируйте их.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22313
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Геометрия тенниса.
Если непонятно как вращается мяч, то лучше заняться например футболом, бей да беги
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
Re: Геометрия тенниса.
в футболе мяч тоже крутится)) там с 3 метров вон в какие большие ворота попасть не могут не то что в стол
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
Re: Геометрия тенниса.
Обучение теннису, в том числе « пониманию’, что к тебе прилетает: Это очень длинный путь, как вы сами выразились. Тысячи часов с мячом. Пока рефлексы не сформируются. Могу вас обрадовать: не у всех... и частенько даже автомат не спасает. Когда не хватает скорости реакции и возможностей к передвижению.
Да, и как отметил Страйк, пригодность к игре ( то есть особенности управления телом со стороны мозгового компьютера) у всех - разная. Впрочем, совсем идеальный вариант: увидел - в точности повторил, мне не встречался. Даже у детей, которые легче схватывают...
Шлагера не читал : но полностью одобряю. Но это уже не геометрия, это « интегральное исчисление» мозга...
Да, и как отметил Страйк, пригодность к игре ( то есть особенности управления телом со стороны мозгового компьютера) у всех - разная. Впрочем, совсем идеальный вариант: увидел - в точности повторил, мне не встречался. Даже у детей, которые легче схватывают...
Шлагера не читал : но полностью одобряю. Но это уже не геометрия, это « интегральное исчисление» мозга...
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Геометрия тенниса.
Ко мне один раз парень подходит и говорит:"Научи меня играть к соревнованиям".Я:"Но до соревнований остался всего месяц.Как я могу тебя научить тому,на что потратил 7лет."
Эта таблица примерно из этой оперы.Люди уже 100 лет играют в настольный теннис,и постоянно что-то в него вносят,а человеку таблицу подавай,да еще под игру нестандартным пером.
Если Вас интересуют конкретные вопросы,то и задавайте их конкретней,тогда и ответ будет конкретный.
Эта таблица примерно из этой оперы.Люди уже 100 лет играют в настольный теннис,и постоянно что-то в него вносят,а человеку таблицу подавай,да еще под игру нестандартным пером.
Если Вас интересуют конкретные вопросы,то и задавайте их конкретней,тогда и ответ будет конкретный.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6262
- Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
- Контактная информация:
Re: Геометрия тенниса.
Тут только опытным путем понимаешь + все меняется с уровнем соперников. Как правило чем выше уровень, тем лучше идет обработка мяча, то есть придание того вращения, которое хочешь придать + дозирование либо максимально сильный уровень вращения. Потом накладывается еще и скорость. Только опыт выручит, ну и большое кол-во разных спарингов
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8
Re: Геометрия тенниса.
Для вычисления именно величины вращения нужны константы. В НТ на 100 величин придётся только 10 констант и 90 переменных. Например размеры стола, высота сетки, условный размер ракетки, диаметр мяча и т.п. это CONST. А вот размеры/величины прежде всего вращения - переменные все. Что бы их посчитать нужно учесть такие "плавающие" параметры как условная приложенная сила игрока, под каким углом мяч погрузился в накладку, какой топшит, какие шипы, какая губка, какая доска, какой мяч и т.п.. По указанным причинам и по причине не хватки времени, игроки в НТ не считают вращение, а учитывают его при обработке мяча. Учёт вращения как сильное/слабое приходит с опытом. Так же с опытом приходит понимание нижнего/ верхнего, правого/левого и всех остальных смешанных.
Следишь за соперником. Улавливаешь в какую сторону крутит. Пытаешься раскрутить. Закладываешь на "подкорку" что получилось/не получилось. Раскрутил к примеру подачу соперника. Запомни её. И, при повторении, обработай таким же образом. Интернет в помощь. Там много/много советов по вращениям и противодействиям.
Ну да, и все это понимают. Более того, путь не длинный, а бесконечный. Это такая же бесконечность как стать Ма Лонгом. Т.е. не досягаемость.
Приучить организм к инстинктивному восприятию любых ударов могут в мире единицы, и только на каких то этапах своей спортивной карьеры.
У всех так. И даже у Пушкина: "и опыт сын ошибок трудных". Анализ "после" это здорово. Следующие разы будет улучшение. А потом и вовсе привыкание к правильному восприятию действий соперников.
Не реально.
Yinhe V-14pro OFF
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Геометрия тенниса.
Если по простому.При нижнем вращении мяч замедляется,при верхнем ускоряется,пустой падает как г... .
При тосе по верхнему ракетку польше закрывают,по нижнему- открывают.
При тосе по верхнему ракетку польше закрывают,по нижнему- открывают.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Геометрия тенниса.
Если у мяча нет энергии вращения или ее мало,то надо ее создавать самому.
D W C S / T19
Re: Геометрия тенниса.
Странно, что такой очевидный вопрос вызвал довольно бурное обсуждение. Нет в теннисе каких-то незыблемых стандартов, особенно касательно любительского спорта. Один и тот же мяч десять любителей сыграют по-разному. Один топс перебьет, другой перекрутит, третий подрежет, четвёртый мягко подставит, пятый задавит жесткой контрой, опять-таки, всё это можно сделать слева или справа, в столе или из зоны. У всех разный инвентарь - для накладок с сильным зацепом будут подходить одни элементы, а для накладок не сильно реагирующим на чужое вращение совсем другие. Поэтому делать какую-то общую таблицу неправильно изначально, там будет больше исключений, чем правил.
Re: Геометрия тенниса.
Есть книжка китайская на русском про настольный теннис, там множество таблиц с возможными направлениями мяча и схем тренировок, но, в основном, это трудоёмко, скучно и требует много времени. Там мало секретов по поводу вращений мяча, в теории всё тоже самое, что в европейской школе: накат, топ-спин, подрезка, подставка (все удары описываются вертикальным и горизонтальным хватами). Рассматриваются различные стили игры, игру перекрутами они интересно называют - игра заданием траектории мячу (может эту геометрию вы имели ввиду), но есть и другие стили, игра накатами у стола, игра в защитном стиле, комбинационная игра, игра пером (с беганием для удара форхендом) и прочее.... Я слышал, что китайцы различают более 100 ударов - они в нюансах большие мастера, но вам жизни не хватит их усвоить. Осваивайте советскую технику, она одна из лучших, с нюансами современной игры (банан, игра слева с большой амплитудой, с отработанной комбинацией атака-удар, неожиданная смена направлений, перекруты).
BH: Tenergy 05 FX
FH: Tenergy 05
Blade: Photino
FH: Tenergy 05
Blade: Photino
Re: Геометрия тенниса.
BH: Tenergy 05 FX
FH: Tenergy 05
Blade: Photino
FH: Tenergy 05
Blade: Photino
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
- Откуда: Тирасполь
Re: Геометрия тенниса.
Класс тема. Я тоже так хочу... А чё, нет? Посидел дома, выучил табличку и всё пошел КМС и МС громить, а хуле, они ж табличку не знают. Наверное зря по 10 и больше лет тренируются...
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Re: Геометрия тенниса.
тоогда в баскетбол. там точно ничего понимать не надо раз негры играют
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
- Откуда: Тирасполь
Re: Геометрия тенниса.
Александр давайте погорим о футболе. Там тоже вращаем мяч - внутренней стороной стопы, внешней, подъемом. Можно еще подсеч мяч
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
- Откуда: Тирасполь
Re: Геометрия тенниса.
Да вы батенька расист...
Ну и в баскетболе мяч тоже крутится и таки тоже кистью создаешь вращение, почти как в теннисе
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Re: Геометрия тенниса.
я не люблю расистов и негров ))))))))))
а вы думаете случайно в баскетбол играют одни негры а в шахматах к примеру ни одного чернокожего гросмейстера? в НТ тоже один аруна и всё.