Игровое пятно при forehand top spin

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Dmitry.K » Сб май 11 2019 15:02

вот-вот..а то так и до вырезаний ракеток можно дойти=))
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

dendav
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение dendav » Сб май 11 2019 15:15

Valik писал(а):
Сб май 11 2019 14:15
Мог бы поспорить.
Спорить - это хорошо.
Valik писал(а):
Сб май 11 2019 14:15
Потому как накат это первоочередной элемент, который трансформируется на изи в любой другой - топс, подставка, блок, давящий блок, перекрут!
Не знаю никого, кто бы "на изи" трансформировал из наката перекрут - это два качественно разных элемента. Зато знаю очень многих, кто дальше наката так и не пошел.
Valik писал(а):
Сб май 11 2019 14:15
Еще раз повторюсь - первоочередное это накат.
Имею несколько другое мнение. Первоочередное - работа ног, выход на мяч, правильное включение корпуса. Если по элементам, то это срезка, блок и несколько разновидностей топспина. Накат очень важен как элемент начальной подготовки, не более.
Valik писал(а):
Сб май 11 2019 14:15
Если у уважаемого дендава за 5 лет с детьми не получается прогрессировать на этом элементе...значит есть проблемы в другом.
Я не знаю на основе чего вы сделали такие кардинальные выводы, но вы правы. У нас никак не получается в течении пяти лет прогрессировать именно в накате - в спортивном НТ этот элемент в чистом виде встречается очень нечасто, обычно у игроков, которые используют короткие шипы для атаки.

Valik
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Вс июн 07 2015 22:16

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Valik » Сб май 11 2019 15:38

накат очень легко трансформируется в быстрый топспин. это можно видеть на примере женского тенниса. если вы с этим не согласны...то боюсь не поймете и дальнейшего продолжения про перекруты и прочее.
И по поводу чувства мяча...это лучше чем просто блочить по топсу например. так как добавляется собственное движение руки и обрабатывается мяч. вобщем все элементы кроме подрезки вытекают/так или иначе выходят из наката!
Накаты можно выполнять тоже по-разному. на уровне слабых любителей это будет естесвенно слабый элемент. на уровне более серьезных игроков накат используется намного чаще...т.к. всегда выйти на мяч для топса или перекрута нет возможности. поэтому по тому же быстрому топспину идет не перекрут зачастую, а быстрый накат...т.к. он элементарно возвращает приходящую скорость и вращение. и вот если вы на накатах научитесь чувствовать приходящую скорость и вращение..и уметь перенаправить ее обратно.....тогда и топспин быстрый со стола не составит труда сделать...и тем более перекрут. но это скорее касается быстрой игры возле стола...аля японцы или женский теннис. на удаленнии от стола идет другая динамика движений. но чувство приходящего мяча все равно остается.
Тренировки топса по подставкам или даже блоку не дают такого чувства.
Вот посмотрите пожалуйста внимательно тренировку и попытайтесь понять мою мысль.

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Colin01 » Сб май 11 2019 16:57

У всех накат разный. Но в топспине контроля намного больше, а следовательно и надежности. Где тебе там накаты привидились? Слева? Так там кисть щёлкает шикарно или просто подставка. Справа характерное движение для топспина.
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

jonikDk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
Откуда: Тирасполь

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение jonikDk » Сб май 11 2019 17:46

Мда, Валик настолько крут в НТ, что и с тренерами спорит и учит их по элементам
:mrgreen:
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max

dendav
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение dendav » Сб май 11 2019 19:39

Valik писал(а):
Сб май 11 2019 15:38
накат очень легко трансформируется в быстрый топспин. это можно видеть на примере женского тенниса. если вы с этим не согласны...то боюсь не поймете и дальнейшего продолжения про перекруты и прочее.
Опустим про "боюсь не поймёте", сосредоточимся на главном. Никто не спорит с тем, что любой игрок так или иначе должен уметь держать мяч накатом. Но ни в какой топспин, да еще и быстрый, да еще и очень легко он не трансформируется. Человек, который уже полноценно топсит справа вполне может так думать - просто потому, что очень просто делать накат после серии топсов.

На самом деле - накат элемент подводящий (для игроков с КШ он вообще один из основных), но механика именно с топспином у него другая.
Valik писал(а):
Сб май 11 2019 15:38
И по поводу чувства мяча ... это лучше чем просто блочить по топсу например. так как добавляется собственное движение руки и обрабатывается мяч. В общем все элементы кроме подрезки вытекают/так или иначе выходят из наката!
Чисто в плане чувства мяча блочить по топсу гораздо сложнее чем играть накатом, поверьте. Если мне нужно поставить двух детей в пару на топс по подставке, то подставлять чужие топсы будет ребёнок с хорошим чувством мяча, а не наоборот. Амплитудные атакующие движения даются большинству начинающих легче, чем грамотная игра на блоке, основанная на анализе чужого движения и коротком мягком усилии на блоке.
Valik писал(а):
Сб май 11 2019 15:38
Накаты можно выполнять тоже по-разному. на уровне слабых любителей это будет естесвенно слабый элемент. на уровне более серьезных игроков накат используется намного чаще...т.к. всегда выйти на мяч для топса или перекрута нет возможности. поэтому по тому же быстрому топспину идет не перекрут зачастую, а быстрый накат...т.к. он элементарно возвращает приходящую скорость и вращение.
Для слабых игроков накат зачастую является основным и единственным оружием в игре на счёт. А в игре сильных игроков накат не используется совсем. Или мы по-разному понимаем уровень обсуждаемых категорий игроков, или же вы силовую топс-игру на столе короткими движениями считаете накатами. Хотелось бы какого-то видеопримера частой игры накатом по быстрому топспину - лично я не представляю как это можно делать по полноценному топсу.

В любом случае, судя по видео у топикстартера нет совсем уж критичных проблем именно с накатом, причем проблем настолько критичных, что ему стоит бросить все силы на усвоение этого элемента в абсолютно идеальном качестве.

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение nort025 » Вс май 12 2019 17:18

kostyan2002 писал(а):
Сб май 11 2019 11:33
nort025 писал(а):
Пт май 10 2019 23:24
Минуту-две бы видео вашего топспина. А по фото накладок "нюансы" не определишь. :(
Есть, видео годичной давности, накат справа!
Накаты хороши. Но вопрос вроде по топспину стоял? Игровое пятно на самом деле вторично. Хотелось бы на на сам удар посмотреть. У меня есть предположения, но они умозрительны, поэтому и рекомендации могут быть ошибочны.
В умелых руках и хрен - балалайка!

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение kostyan2002 » Пн май 13 2019 22:23

nort025 писал(а):
Вс май 12 2019 17:18
kostyan2002 писал(а):
Сб май 11 2019 11:33
nort025 писал(а):
Пт май 10 2019 23:24
Минуту-две бы видео вашего топспина. А по фото накладок "нюансы" не определишь. :(
Есть, видео годичной давности, накат справа!
Накаты хороши. Но вопрос вроде по топспину стоял? Игровое пятно на самом деле вторично. Хотелось бы на на сам удар посмотреть. У меня есть предположения, но они умозрительны, поэтому и рекомендации могут быть ошибочны.
Сделаю запись!!
Харимото алц
Тенерджи 05

Valik
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: Вс июн 07 2015 22:16

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Valik » Пн май 13 2019 22:36

dendav писал(а):
Сб май 11 2019 19:39
или же вы силовую топс-игру на столе короткими движениями считаете накатами.
Да, именно. грань в быстром движении между накатом и топсом неразличима.
Вот например....разминаются профи перед игрой. выполняют накаты в быстром темпе. Вопрос к вам, как я понимаю вы тренер, тут кто-то упоминал выше, -- это накаты в быстром темпе или топс-спины быстрыми короткими движениями? и где грань?
Потому что в женском теннисе такими же самыми...быстрыми "накатами" большая часть игры на столе (возле стола) строится.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение pahapil » Пн май 13 2019 22:53

На самом деле грань между накатом и топсом(каким угодно коротким движением) весьма различима. Там где есть кисте-локтевая обкатка с ускорением на мяче - это топс , вне зависимости в какой зоне и насколько кривым движением он выполняется. Нет обкатки - нет и вращения, значит накат. Профи кстати при разминке накатами никогда не включают скорость - она нахрен не надо, ибо суть тенниса во вращении мяча. У женщин то же самое ,просто все более короткое. Откровенных плоскачей встречается много если только сравнивать с мужиками. Если смотреть на соотношение вращение и накатов у женщин - то плоскача все равно будет очень мало

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Sever8 » Вт май 14 2019 15:50

pahapil писал(а):
Пн май 13 2019 22:53
На самом деле грань между накатом и топсом(каким угодно коротким движением) весьма различима. Там где есть кисте-локтевая обкатка с ускорением на мяче - это топс , вне зависимости в какой зоне и насколько кривым движением он выполняется. Нет обкатки - нет и вращения, значит накат. Профи кстати при разминке накатами никогда не включают скорость - она нахрен не надо, ибо суть тенниса во вращении мяча. У женщин то же самое ,просто все более короткое. Откровенных плоскачей встречается много если только сравнивать с мужиками. Если смотреть на соотношение вращение и накатов у женщин - то плоскача все равно будет очень мало
все верно.,.

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Дминив » Ср май 22 2019 10:50

kostyan2002 писал(а):
Пт май 10 2019 21:09
Прошу дать совет как закрепить правильное место и точку касания лопастью мяча!!
Ролик или колесо покрутить, центром ракетки, пока привычка не сформируется. За остальными аспектами тоже следить нужно. Краем хорошо подачи подавать, у кого получается.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение kostyan2002 » Чт май 23 2019 19:39

Дминив писал(а):
Ср май 22 2019 10:50
kostyan2002 писал(а):
Пт май 10 2019 21:09
Прошу дать совет как закрепить правильное место и точку касания лопастью мяча!!
Ролик или колесо покрутить, центром ракетки, пока привычка не сформируется. За остальными аспектами тоже следить нужно. Краем хорошо подачи подавать, у кого получается.
Год или два, искусственно, следить?
Харимото алц
Тенерджи 05

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение nort025 » Чт май 23 2019 21:22

kostyan2002 писал(а):
Чт май 23 2019 19:39
Год или два, искусственно, следить?
Нет. Стабильный рефлекс появляется после двух-трех тысяч повторов, но не менее чем на протяжении 21 дня. Т.е. по 100-150 раз ежедневно в течение 3х недель. Дальше только время от времени навык поддерживать.
В умелых руках и хрен - балалайка!

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение kostyan2002 » Пт май 24 2019 12:20

nort025 писал(а):
Чт май 23 2019 21:22
kostyan2002 писал(а):
Чт май 23 2019 19:39
Год или два, искусственно, следить?
Нет. Стабильный рефлекс появляется после двух-трех тысяч повторов, но не менее чем на протяжении 21 дня. Т.е. по 100-150 раз ежедневно в течение 3х недель. Дальше только время от времени навык поддерживать.
Спасибо !
Харимото алц
Тенерджи 05

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Roos » Вс окт 20 2019 21:07

kostyan2002 писал(а):
Пт май 10 2019 21:09
Уважаемые форумчане!
Хочу разобраться и понять, какой же частью ракетки ПРАВИЛЬНО, в классическом понимании делать топ спин справа?? Нашел более или менее внятный разбор данной проблемы уроки Артема Уточкина. Но попасть серединой или ближе к середине лопасти, никак не удается!!! Сделал фото накладки, игрового пятна при топ спине справа! Прошу дать совет как закрепить правильное место и точку касания лопастью мяча!!
Мне кажется, что вы далековато стоите от мяча. И скорее всего, вы его касаетесь когда он уже сбоку, а надо бы перед собой.
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Петр » Сб окт 26 2019 17:13

dendav писал(а):
Сб май 11 2019 10:31
Я не совсем понимаю формулировку основного вопроса. У ракеток есть пятно стабильного отскока - оно может быть больше или меньше у разных моделей, но оно есть. И совершенно неважно, плоско вы бьете, срезаете или вращаете - выполнять абсолютно все элементы оптимальнее всего именно этим пятном стабильного отскока.

Так вот, как правило, это место на ракетке находится чуть выше геометрического центра ракетки (если ориентироваться от рукояти), поэтому ЛЮБОЙ мяч, который вы будете играть этим пятном (sweet spot) будет иметь прогнозируемый отскок.
Вот до этого места я полностью согласен.
dendav писал(а):
Сб май 11 2019 10:31
В чисто игровых условиях есть некоторые особенности - в игре много мячей при перекрутах смещаются чуть ближе к нижнему краю ракетки, причем это происходит и слева, и справа. Вероятно мы в игре немножечко перестраховываемся и больше играем на опережение мяча.
В моем понимании это уже ошибка. Во всяком случае меня тренер учит:
- при выполнении верхнего вращения точка удара должна быть выше центра sweet spot, примерно на середине до верхнего края ракетки
- при выполнении нижнего вращения наоборот, чуть ниже центра sweet spot, примерно на середине до нижнего края ракетки
dendav писал(а):
Сб май 11 2019 10:31
У вас же все мячи играются самым верхним кончиком ракетки - при удачном попадании это даст чуть больше вращения за счет большего рычага, но в тоже время будет заметно меньше контроля в игре.
Кстати да. Фотографии не очень ясные, но по-моему часть комментаторов решила, что игровое пятно это там где блестит, а оно наоборот, там где матово от пыли, на кончике ракетки.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Игровое пятно при forehand top spin

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Сб окт 26 2019 19:43

Петр писал(а):
Сб окт 26 2019 17:13
dendav писал(а):
Сб май 11 2019 10:31
Я не совсем понимаю формулировку основного вопроса. У ракеток есть пятно стабильного отскока - оно может быть больше или меньше у разных моделей, но оно есть. И совершенно неважно, плоско вы бьете, срезаете или вращаете - выполнять абсолютно все элементы оптимальнее всего именно этим пятном стабильного отскока.

Так вот, как правило, это место на ракетке находится чуть выше геометрического центра ракетки (если ориентироваться от рукояти), поэтому ЛЮБОЙ мяч, который вы будете играть этим пятном (sweet spot) будет иметь прогнозируемый отскок.
Вот до этого места я полностью согласен.
dendav писал(а):
Сб май 11 2019 10:31
В чисто игровых условиях есть некоторые особенности - в игре много мячей при перекрутах смещаются чуть ближе к нижнему краю ракетки, причем это происходит и слева, и справа. Вероятно мы в игре немножечко перестраховываемся и больше играем на опережение мяча.
В моем понимании это уже ошибка. Во всяком случае меня тренер учит:
- при выполнении верхнего вращения точка удара должна быть выше центра sweet spot, примерно на середине до верхнего края ракетки
- при выполнении нижнего вращения наоборот, чуть ниже центра sweet spot, примерно на середине до нижнего края ракетки
dendav писал(а):
Сб май 11 2019 10:31
У вас же все мячи играются самым верхним кончиком ракетки - при удачном попадании это даст чуть больше вращения за счет большего рычага, но в тоже время будет заметно меньше контроля в игре.
Кстати да. Фотографии не очень ясные, но по-моему часть комментаторов решила, что игровое пятно это там где блестит, а оно наоборот, там где матово от пыли, на кончике ракетки.
игровое пятно на ракетке защитника Щетинина

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»