Игра по навесным топспинам

[Grinya92]

Добрый день уважаемые форумчане !
Есть такая проблемка несколько моих опонентов играют навесными топспинами , они как бы летять не быстро иногда даже высоко, но при етом у них очень сильное верхнее (мяч прям ныряет) , когда виходит то подставляю , но часто ошибаюсь или же второй по подставке идет на вылет.
Можно ли как то активно по них играть , если да то как ? ( Пробувал перекрутить, невиходить то в сетку то за стол , да и мяч трудно поймать он ныряет)
Хотелось бы услышать людей с техникой и опытом , кому ето подвласно , заранее спасибо))

[A.Chirkov]

Добрый день
три способа

первый - подставка, для этого нужно контролировать ситуацию и спокойно подставить ракетку под НУЖНЫМ углом
угол подставки выбирается на основании опыта. подставку лучше научиться направлять в наиболее неудобную для соперника точку, чтобы ему дальше тянуться было

второй - на взлете с отскока от стола навесного топса бить по нему со всей дури, выбрав правильный угол ракетки. тренируется способ на тренировках, по упражнению. Удачно играя таким способом по навесным Вы быстро отобьете охоту играть против Вас навесными топсами

третий способ (вариант сохранить мяч в игре) - когда не успели сделать первые два, отходите во вторую/третью зону и оттуда возвращаете откидкой (свечой) с боковым. И готовитесь ловить то, что может прилететь в ответ, если соперник не промахнется по Вашей ответке. Выигрывает тот кто лучше делает то или другое (Вы или соперник)

[dendav]

Вариант четыре:

Если навесной топс пришел совсем низкий и не очень быстрый, то прием способом номер один и два работает плохо (у мяча нет энергии направленной вперёд, но зато много вращения, которое при подставке отправляет мяч сильно вверх), а третий вариант хоть и позволяет более-менее стабильно возвращать мяч в стол, но он будет почти всегда иметь излишне навесную траекторию и по этому мячу очень просто атаковать.
Поэтому такие мячи имеет смысл полноценно перекручивать, очень сильно приседая под мяч и играя почти по самому его верху. Мяч при этом играется довольно жестко, а не "чирком" одной накладкой.

Вариант пять:

Подставка слева с боковым нижним вращением, что сейчас часто обзывают термином чоп-блок. Рука при подставке чуть приподнимается вправо-вверх и делается движение по диагонали вниз, справа налево. Чужое верхнее вращение переводится в боковое, иногда даже с оттенком нижнего. Этот элемент часто выполняет японец Нива Коки. Самый удобный случай для его исполнения это когда играют левша и правша, тогда при навесном топсе форхендом любого игрока (особенно если там есть хоть немного бокового вращения) у его соперника очень удобное положение для игры чоп-блоком с бекхенда.

[jonikDk]

Вариант четыре:

Если навесной топс пришел совсем низкий и не очень быстрый, то прием способом номер один и два работает плохо (у мяча нет энергии направленной вперёд, но зато много вращения, которое при подставке отправляет мяч сильно вверх), а третий вариант хоть и позволяет более-менее стабильно возвращать мяч в стол, но он будет почти всегда иметь излишне навесную траекторию и по этому мячу очень просто атаковать.
Поэтому такие мячи имеет смысл полноценно перекручивать, очень сильно приседая под мяч и играя почти по самому его верху. Мяч при этом играется довольно жестко, а не "чирком" одной накладкой.

Ага, только надо успеть выйти ногами и всё быстро и резко сделать. Во всяком случае медленно перекрутить у меня не получается. Если успеваю выйти на перекрут, то мяч для соперника без шансов - летит очень быстро и с очень сильным вращением

[A.Chirkov]

4 и 5й способ - для забивания теннисного мозга новичкам
К прочтению новичками не рекомендую

[gleb22rus]

У игрока из г. Санкт-Петербург A.Chirkov есть неплохая связка. Подача правый маятник из левого угла по диагонали. При длинном возврате срезкой по мячу делается навесной топ спин справа. Довольно рабочая комбинация. Применяю. Работает. Назвал связка имени Чиркова. Причём любой силы срезка поднимается стабильно именно мягко и тонко. По такому мячу лучше поставить блок на взлёте и не играть по мячу жёстко. Если уровень выше среднего, то можно такой мяч атаковать.

[A.Chirkov]

Да, Глеб, ты меня раскусил. Это моя основная связка. Если она не работает против конкретного игрока, мне приходится применять другие тактики, а их у меня не так и много, блин

Тактика хорошая, но есть одно но. Применять можно, умея накручивать мягкий навесной Топ-спин. Тогда эффективно

[gleb22rus]

И связок у каждого ограниченное количество. Как говорится на любую резьбу...
Обычно тащерам пофиг навесы.

[Fraer]

Навес - мощное оружие, если его уметь исполнять так, чтобы он проходил низко над сеткой и давал очень низкий отскок от стола. Риск ошибки невелик, а активно принять и не получить следующим ходом мощную плюху - достаточно сложно. Хорошо работает против жестких блокеров, обычно это люди с уникально быстрой реакцией, которым только дай быстрый топс - и они его подставят не сходя с места в любой угол. А медляк позволяет не соревноваться с ними в скорости реакции и успеть уйти в среднюю зону, где рулит уже не темп, а мощность и точность топса.

Против навеса ты либо блокируешь и бежишь назад, чтобы отбиваться от усиления, либо докручиваешь на столе мягким "придавливанием" по верху мяча. Если пришло удобно, и успеваешь зайти под право - тогда можно перекрутить, но при этом желательно успеть отшагнуть назад, подсесть и потом вложиться в мяч, держа его перед собой, ни в коем случае не заваливаясь назад и не сев на пятки. Мы с товарищем зимой посвящали этому целые тренировки: один наворачивает навесы, второй перекручивает навылет. Пашешь много, зато мощА в топсе прибавляется.

[Stan17]

Навес - мощное оружие, если его уметь исполнять так, чтобы он проходил низко над сеткой и давал очень низкий отскок от стола.

Где-то в параллельной вселенной наверное так и есть. Вам виднее, наш инопланетный коллега.

[Sever8]

Навес - мощное оружие, если его уметь исполнять так, чтобы он проходил низко над сеткой и давал очень низкий отскок от стола.

Где-то в параллельной вселенной наверное так и есть. Вам виднее, наш инопланетный коллега.

Обычная парадигма мышления: проецировать собственные игровые рефлексы и умения ( или неумения) на все и вся. Синтез глобального масштаба на основе анализа собственной игры.

[Stan17]

Навес - мощное оружие, если его уметь исполнять так, чтобы он проходил низко над сеткой и давал очень низкий отскок от стола.

Где-то в параллельной вселенной наверное так и есть. Вам виднее, наш инопланетный коллега.

Обычная парадигма мышления: проецировать собственные игровые рефлексы и умения ( или неумения) на все и вся. Синтез глобального масштаба на основе анализа собственной игры.

Давайте разберём. Претензия моя к фразе "низко над сеткой". Навесной топс от слова навес, т.е. что-то навесить (сверху) на какую-то высоту. В футболе навес - это передача по воздуху.
Что главное в навесном топсе - низкая скорость и высокая траектория над сеткой.
Если мы убираем высокую траекторию согласно вашему убеждению, остаётся низкая скорость. Тогда можно сказать, что это просто медленный топсин. Тогда медленный топс = навесной топс. А в чём разница?
У нас просто разная терминология или всё-таки кто-то не понимает полностью значение навесного топспина ?

[Sever8]

В любом топспине основное: угловая скорость ( вращение вокруг собственной оси) мяча. Сама по себе высота ‘горки» - ни о чем. Есть ещё свечи, крученые свечи ( с боковой составляющей), сайды- спины, просто набросы с высокой траекторией, блоки высоко над сеткой, даже срезки и « парашюты».Параметр « высота над сеткой» даже не количественный. Где грань между высокой и невысокой траекторией? Для принимающего важнее реакция на параметры вращения ( скорость, вектор). Быстро распознать параметры и выполнить подходящее моменту действие.
И потом « высоте над сеткой» воспоследует снижение траектории и соударение мяча со столом. На высоте стола. Если отслеживать место соударения и начинать соответствующие подготовительные движения, то и навесные топспины перестают быть навесными. Важен становится исключительно набор ускорения и угловой скорости виточке отрыва. Часто кидаю дилетантам полусвечи или сайд- спины. Медленные. Ну так и ребята « зависают» ( вдругстановятся зрителями, мозговой компьютер скрипит) или наоборот резко поднимают ракетку как в бадминтоне, и ждут когда мяч поднимется повыше). А мяч при хорошей угловой скорости и низкой поступалке ( а особенно при боковом ускорении) - не поднимается особо, проскальзывает как бы, и оказывается ниже или с боку от Ракетки бадминтониста.

[Stan17]

В любом топспине основное: угловая скорость ( вращение вокруг собственной оси) мяча. Сама по себе высота ‘горки» - ни о чем.

Я подчеркнул, что для навесного характерного именно 2 момента одновременно: маленькая скорость и высота над сеткой. Когда выполняется навесной, за счет большой задержки мяча на ракетке можно дать больше вращения. (Высота горки заставляет игрока либо сдвинуться, либо гасить сильное вращение сразу после отскока. Если он сможет заблочить медленно, то мы получаем медленный удобный мяч для завершения. Если сможет вернуть быстрый, то тут уже высокий уровень соперника.)

И потом « высоте над сеткой» воспоследует снижение траектории и соударение мяча со столом. На высоте стола. Если отслеживать место соударения и начинать соответствующие подготовительные движения, то и навесные топспины перестают быть навесными. Важен становится исключительно набор ускорения и угловой скорости виточке отрыва. Часто кидаю дилетантам полусвечи или сайд- спины. Медленные. Ну так и ребята « зависают» ( вдругстановятся зрителями, мозговой компьютер скрипит) или наоборот резко поднимают ракетку как в бадминтоне, и ждут когда мяч поднимется повыше). А мяч при хорошей угловой скорости и низкой поступалке (а особенно при боковом ускорении) - не поднимается особо, проскальзывает как бы, и оказывается ниже или с боку от Ракетки бадминтониста.

Первую часть не очень понял.
Замечу, что мастера и тренера не употребляют физические термины. Может они много показывают, а мы тут вынужденны в текст переводить, но всё-таки.
Обыгрывать дилетантов дело нехитрое. Думаю, тут люди имеют более крупные амбиции.
Мяч не поднимается, не только от бокового, но и от сильного вращения. Старый стол или новые пластиковые сильно б/у мячи тоже имеют влияние на низкий отскок мяча.

Есть ещё свечи, крученые свечи ( с боковой составляющей), сайды- спины....Параметр « высота над сеткой» даже не количественный. Где грань между высокой и невысокой траекторией?

Да есть такие элементы, в какой-то мере крученная свеча и навесной топс почти один элемент. Только свеча - защитный элемент в дальней зоне, навесной топс наоборот. Чёткое разделение и никто не путает.
Грани действительно нет, как например и в высоте подброса мяча при подаче. Будет 15.5 см или ровно 16 см, заметит ли судья ?
Но высоту примерно можно рассчитать, если вы так любите физику. Когда траектория приближается к параболе, вот и будет навес.

[Stan17]

Форум до сих пор глючит. (((((
Вот картинка

[Stan17]

Форум до сих пор глючит. (((((
Вот картинка

[Sever8]

Форум до сих пор глючит. (((((
Вот картинка
slide_22.jpg

почему не показана траектория мяча ПОСЛЕ соударения со столом? Именно тогда можно понять главное: когда и в какой фазе логичнее принимать мяч. И ещё важно: в какой зоне стола случилось соударение.
Я уже обращал внимание на тот факт, что навесной топс эффективен , только если соперник находится далеко от стола, да ещё центр тяжести у него смещён назад ( « упор на пятках»). Хороший ситуативный элемент. Но если соперник в ближней зоне, я не понимаю, что мешает ему снести мяч, поднявшийся на удобную для удара высоту.

[Fraer]

Причем здесь высота? Навесной топс - это медленный топс, который не несется вперед, и всё. Не стоит привлекать аналогии из ф артиллерии: там полетом рулит гравитация, а у нас - магнус, обтекание вращающегося тела потоком. Высота над сеткой для медляка вообще вредна, потому что падая с большой высоты на стол, он и отскочит выше. А он должен ехать по столу, чтобы его не вбили обратно.
Есть у нас в тусовке китаец из старой школы, с убойным плоским ударом, играет где-то на 500 или около того. Вот он сразу показывает, когда у тебя топс завышен или плохо прокручен: все, что поднялось на 20 см над столом - вколачивает со звоном.

[Stan17]

почему не показана траектория мяча ПОСЛЕ соударения со столом? Именно тогда можно понять главное: когда и в какой фазе логичнее принимать мяч.
Я уже обращал внимание на тот факт, что навесной топс эффективен , только если соперник находится далеко от стола, да ещё центр тяжести у него смещён назад ( « упор на пятках»). Хороший ситуативный элемент. Но если соперник в ближней зоне, я не понимаю, что мешает ему снести мяч, поднявшийся на удобную для удара высоту.

Во время игры не всегда можно действовать логично, в том числе, чтоб так действовать игрок должен обладать всем арсеналом ударов.
Может мы говорим о разных уровнях игры?

Почему только в такой ситуации? Если отбросить использование навесного против защитников, то и против нападающих он тоже иногда эффективен. У вас только теория, либо вы только рассматриваете сильных кмс и мастеров спорта.

Могу рассказать, неделю назад, играл против КМСа, получился высокий медленный длинный топс слева по диагонали (правда не навесной конечно), КМС его заблочил и мяч вылетел за стол.

Причем здесь высота? Навесной топс - это медленный топс, который не несется вперед, и всё. Не стоит привлекать аналогии из ф артиллерии: там полетом рулит гравитация, а у нас - магнус, обтекание вращающегося тела потоком. Высота над сеткой для медляка вообще вредна, потому что падая с большой высоты на стол, он и отскочит выше. А он должен ехать по столу, чтобы его не вбили обратно.
Есть у нас в тусовке китаец из старой школы, с убойным плоским ударом, играет где-то на 500 или около того. Вот он сразу показывает, когда у тебя топс завышен или плохо прокручен: все, что поднялось на 20 см над столом - вколачивает со звоном.

Во-первых, со слова навес и начался разбор полётов. На картинке показана навесная траектория, как вы понимаете, при навесной траектория мяч не может быть низко над сеткой. Навесной топс так и называется, потому что делается по навесной траектории, а не потому что он медленный или так захотелось первым тренерам. Медленный топс - это и есть медленный топс, он может быть навесным, а может и не быть.

Во-вторых.... Не знаю, какой у вас уровень и уровень ваших соперников, если у вас там все всё вбивают.
Не все мужчины обладают плоским ударом, ещё меньше обладают ударом слева. Т.е. как минимум им надо будет зайти в левый угол, т.к. навесной имеет смысл кидать под лево.
Китаец, ну он же китаец, с теннисной школой.
Повторяю, навесной делается с сильным вращением и ещё лучше на край стола. Как раз высота отскока тут и заставляет человек отойти от стола (а это сложнее, чем подойти), издали удар уже не будет таким сильным. Плоско бить издалека, это уже риск. Если человек не отойдёт, ему придется учитывать сильное вращение и рискованно играть по восходящему мячу.

[Stan17]

Допустим, я уточню, что против нападающих откровенно не навесной, а высокий медленный топс бывает эффективен. В этом моменте согласитесь?