Valentin. Дневник тренировок.

[jonikDk]

Второй момент:
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ РАСТЯГИВАТЬСЯ РЫВКАМИ - забудьте про рывки/махи и т.д. что вы написали.

Забудьте про то, что вы написали "динамическую растяжку" - это просто против принципов растяжки.

Какие ваши доказательства?
Я выше приводил в пример Джефа Кавальера и доктора Демченко - оба профессионалы. Они утверждают обратное.
Ну и про рывки никто не говорил - динамическая растяжка как раз и подразумевает тянущие усилие - никаких рывков. Из-за рывков то как раз и рвется всё...

[jonikDk]

Да и ту гимнастику можно начать делать с утяжелениями, тогда тоже не советую, в общем согласен, извратить можно что угодно.
По поводу кульбитов и предварительного растягивания - как раз если растянулся предварительно то ты меньше шансов имеешь уйти без травмы.
С точки зрения тела, растяжка это и есть травма.

По выделенному - это уже бред пошел. Извини за грубость

[гдемойчай]

Пытался постучать хваткой перо - это комар

Если в модерн еще куда ни шло (RPB), то старую технику - это хана - совсем непонятно как делать, поделал 15 минут и кисть устала по жести

Ладно ты,просто постучать,но я не понимаю "этих 300-ков" и ниже,которые играют пером...зачем что они хотят из этого выжать Это точно "комар"
Высокомерие отсутствует мысли вслух

Какая разница какой хваткой они наберут свои 300?
Есть люди, которые в силу определенных причин не продвинутся дальше этих 300 (возраст, травмы, лишний вес и т.д.). А пером играть прикольно. Плюс они в своем роде уникальны. Я за 10 лет играл против перовиков раз 5 наверно при моем то немаленьком количестве турниров в разных городах

[Gennadij]

Я играю пером не ради прикола. Просто иначе не получается. Перешол на перо так давно что уже и не помню почему. Пытался вспомнить и не смог, склероз. Переучиваться поздновато, да и не вижу смысла на свои 300 я уж как-нибудь наиграю)) не сейчас конечно, сейчас у меня рейтинг наверное ниже 0 даже)), может месяца через 2 когда вспомню хоть что-то. Сдесь ведь много от тусовки зависит. В той где я вращаюсь когда был в нормальной форме, имел неплохой авторитет .

[Valentin]

Здравствуйте, jonikDk

Предлагаю "начать с конца" :

С точки зрения тела, растяжка это и есть травма.

По выделенному - это уже бред пошел. Извини за грубость

Да ладно вам, бывало и гораздо грубее

Давайте разберемся в определениях:
Растяжка:

Stretching is a form of physical exercise in which a specific muscle or tendon (or muscle group) is deliberately flexed or stretched.

На русском языке это:

Растяжка - это форма физических упражнений, при которой определенная мышца или сухожилие (или группа мышц) намеренно сгибаются или растягиваются.

Результат этой формы - растяжение. А растяжение это травма
То есть вы правы, растяжка это не травма, это "процесс получения травмы"
Вы как хотите получать травму - подконтрольно (статически) либо неподконтрольно (динамически)?

Согласен, с обывательской точки зрения это кажется сильно утрированным, мол получаем травму, однако :

Тра́вма (от др.-греч. τραῦμα «рана») — повреждение, под которым понимают нарушение анатомической целостности или физиологических функций

После растяжки наблюдается нарушение физиологических функций.
Это факт - есть такой эффект который используют для лечения ПИРМ - пост изометрическая релаксация мышц.
Вот мышцы которые помогают вашим суставам не ломаться, находясь в тонусе, расслабляются в том числе.
И вот вы как Ивану в соседнем треде советуете закачивать - это хорошо.

НО если вы ему посоветуете делать растяжку к примеру квадрицепса перед игрой
- это будет плохо, так как вы ему просто посоветуете себя травмировать.

Собственно ваш совет делать растяжку на ночь и заключается именно в этом эффекте (ПИРМ).
Поэтому совет считаю хорошим!
Лично я делаю ПИРМ каждый вечер - это профилактика моих травм.

Тут:

Второй момент:
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ РАСТЯГИВАТЬСЯ РЫВКАМИ - забудьте про рывки/махи и т.д. что вы написали.

Забудьте про то, что вы написали "динамическую растяжку" - это просто против принципов растяжки.

Какие ваши доказательства?
Я выше приводил в пример Джефа Кавальера и доктора Демченко - оба профессионалы. Они утверждают обратное.
Ну и про рывки никто не говорил - динамическая растяжка как раз и подразумевает тянущие усилие - никаких рывков. Из-за рывков то как раз и рвется всё...

Тут сложно - даже такой термин как "динамическая растяжка" в рецензируемых источниках пересматривается,
так как протокол растяжки должен быть строго определен.
Есть термин баллистик стретчинг - он часто использовался в рецензируемых источниках, как синоним динамической растяжки, это и есть махи, рывочки и т.д.,
но потом когда подтвердилось в том числе судами, что возможны травмы, начались выделения этих терминов в два разных.

И ни один доктор, который боится потерять лицензию не будет вам советовать делать "динамическую растяжку".
К примеру https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5213357/.

Ваши же примеры - не рецензируемые источники.
Это уровень бро-саенс - когда один братюня говорит другому, мол отжиматься надо больше и тогда брови накачаются
пример из Уральских Пельменей:

У УП яркий пример бро-саенс: "в основном отжимания на трицепс, но и на брови немного дает "

Лично я бы здесь советовал идти по принципу: "Это я мог бы посоветовать своей маме".
Динамическая растяжка - да ни в коем случае, мало ли чего она там себе придумает сделать,
или как-то повернется не так, попадет в растянутую позицию и себе травму нанесет.
Ни ни ни ...

А вот статическая растяжка - легко - занял позицию и ждешь
Ничего сложного.

Еще один совет, если сомневаетесь - ищите ответ в рецензируемых источниках.
Как вы сами говорили Ивану - пока молодой - можно всякой ерундой страдать.

А зря... колено надо накачивать. Подобрать упражнения и накачивать мышцы. Иван проблема сама не уйдет - надо её решать. Начни пользоваться тэйпами, наколенники - но самое главное зарядка, упражнения, разминка, и обязательные спец. упражнения для колена и растяжку по вечерам

Да не надо его накачивать.
Надо перестать играть в теннис и тогда все будет нормально)

Иван ты еще молодой и это глубокое заблуждение...

Согласен - пока молодой, можно заняться своим здоровьем.
По поводу закачивать - надо узнать что у него за травмы,
какое общее состояние (сердце, глаза и т.д.) чтобы можно было знать, какие упражнения можно делать, какие нельзя.
И тогда да - единственный консервативный способ - профилактика травм. Тут читай закачка.

[Valentin]

Отработал технику атаки по чоп-блоку. Полезный навык.

Если это не сарказм, то я с вами согласен

[Sever8]

Отработал технику атаки по чоп-блоку. Полезный навык.

Если это не сарказм, то я с вами согласен

Нет. Не сарказм.

[jonikDk]

Valentin зачётно .
Будет больше времени отвечу

[Kirill_Mazaev]

Как говорится, "мопед не мой" (с), но азиатских спортсменов на соревнованиях я вижу только в трех, так сказать, лицах: за столом теннисным, за столом обеденным и у себя под ногами, когда через них в буквальном смысле переступаю, такое впечатление, что у них установка - если не играешь и не ешь, лежи, тянись. И до матча, и после, и даже, похоже, вместо))

[Valentin]

Как говорится, "мопед не мой" (с), но азиатских спортсменов на соревнованиях я вижу только в трех, так сказать, лицах: за столом теннисным, за столом обеденным и у себя под ногами, когда через них в буквальном смысле переступаю, такое впечатление, что у них установка - если не играешь и не ешь, лежи, тянись. И до матча, и после, и даже, похоже, вместо))

Прикольно им

Я пока плавал был гибучим капец - мог в наклоне руками сзади в замке достать динамическими помахиваниями до пола
И мне это было нормально - здоровье, молодость, тренировки.
Некоторые из наших ребят из секции могли то же самое сделать стоя на лавке
Еще у нас разминка перед соревнованиями была 4 км проплыть - щас просто вряд ли бы доплыл

Однако сейчас это категорически запрещено для меня

К примеру ТА шники так уже растяжку делать будут вряд ли, там риск травмы много выше.

Мы не спортсмены - поэтому советую делать растяжку только после тренировки
Спортсменам тоже не советую делать растяжку до тренировку.

Еще момент - есть такая штука - стато-динамика - при определенных движениях - может быть похожа на растягивание, однако это не так.

[Gennadij]

Отработал технику атаки по чоп-блоку. Полезный навык.

Если это не сарказм, то я с вами согласен

ну Валентин)) за 2 года что на форуме, я припоминаю только 2/3 случая когда Север кого-то похвалил)).

[jonikDk]

Давайте разберемся в определениях:
Растяжка:

Stretching is a form of physical exercise in which a specific muscle or tendon (or muscle group) is deliberately flexed or stretched.

На русском языке это:

Растяжка - это форма физических упражнений, при которой определенная мышца или сухожилие (или группа мышц) намеренно сгибаются или растягиваются.

Результат этой формы - растяжение. А растяжение это травма
То есть вы правы, растяжка это не травма, это "процесс получения травмы"

Тоже с конца начнем.
Я не считаю это травмой. Ибо тогда что сон это тоже у нас травма? Ибо во сне мы не можем выполнять многие свои действия?
Определение из вики:
Тра́вма (от др.-греч. τραῦμα «рана») — повреждение, под которым понимают нарушение анатомической целостности или физиологических функций органов и тканей тела человека, возникающее в результате внешнего воздействия
Формально подходит под это определение, но я бы сказал с натяжкой. Потому что я бы не говорил о нарушении физиологических функций, а о достаточно кратковременном снижении этих функций... Потому что мы можем делать всё тоже самое только в заметно меньшем объеме... Но также хотел бы отметить, что есть обратные упражнения, которые посылают мозгу сигналы, о том что надо "взбодриться" и отправить мышцам сигналы, что надо арбайтен... То есть при помощи упражнений можно за 2-3 минуты вернуть мышцы в рабочее состояние. Тоже подсмотрено у Демченко - но тогда смысла в растяжке нет...

Результат растяжки (услышал у Демченко) это команды мозга что надо оставить в покое конкретную мышцу которую тянут... Также у него же услышал, если мы хотим увеличить длину мышц, то нужно регулярно - то есть каждый день тянуть мышцы не менее 40 сек- 1 мин. в течении 3 недель. После достигнутого эффекта чтобы поддерживать длину мышц, то также необходимо тянуться, но уже можно сократить до 2-3 раз в неделю.
То есть по факту, растяжка - это именно статическая растяжка.

Про динамическую растяжку - скорее всего вы правы. То есть по факту это никакая не растяжка, это разогрев мышц, причем очень эффективный. Но слышал это название у Джефа Кавальера (перевод, возможно косячный перевод) и вроде как у Демченко (здесь не буду утверждать, возможно термин был другой - динамическая разминка) потому как много видео его пересмотрел.

ЗЫ
И поводу лицензий врачей. Тоже выскажу не свое мнение, а доктора Демченко. Он сказал интересную вещь про западных спецов, что западные врачи в мышцах, восстановление после травм, упражнениях, растяжках... мало что понимают и самое главное их этому не учат, а вот физиотерапевты, которые являются на западе младшим мед. персоналом, как раз таки много об этом знают и понимают. И он был очень удивлен этим фактом...

[sviataslau]

Мой маленький опыт лечения спины на западе эту теорию подтверждает. Врач, изучив данные и рентген, на боль в спине просто сказал, что это muscular pain, а где именно болит и какая мышца, и как сделать чтобы не болело — отправил разбираться на физиотерапию

[Павел Владимирович]

Наша жизнь - одна сплошная травма... физическая... психическая... ))

[Sever8]

Наша жизнь - одна сплошная травма... физическая... психическая... ))

жизнь есть процесс умирания...

[Valentin]

Наша жизнь - одна сплошная травма... физическая... психическая... ))

жизнь есть процесс умирания...

К сожалению да

Кстати наблюдается такой интересный эффект: в среднем (для разных людей конечно по разному) мы развиваемся к пределу своих возможностей до 25 лет.
В то же время начиная с 23 лет мы начинаем стареть (хотя конечно понятие стареть оно размытое, тут имеется ввиду теория запрограммированного старения).
Получается 2 года, когда мы еще не развились но уже стареем

[Valentin]

Отработал технику атаки по чоп-блоку. Полезный навык.

Если это не сарказм, то я с вами согласен

ну Валентин)) за 2 года что на форуме, я припоминаю только 2/3 случая когда Север кого-то похвалил)).

Вряд ли смогу в дальнейшем не сильно опустить планку в тренировках

[Valentin]

Мой маленький опыт лечения спины на западе эту теорию подтверждает. Врач, изучив данные и рентген, на боль в спине просто сказал, что это muscular pain, а где именно болит и какая мышца, и как сделать чтобы не болело — отправил разбираться на физиотерапию

+1 - по поводу отношения к пациентам - они боятся судов и поэтому держат в неведении общими словами пациентов, но если проявить осведомленность - вполне себе отвечают на вопросы и тогда становится понятно что они часто в теме (насколько я могу судить об этом конечно же с высоты моей колокольни )
Перекладывают ответственность с себя.
Есть у них и алгоритм обязательных проверок - я попытался сказать, что рентген в моем случае ничего не даст, так как это рецидив и я точно знаю это, но раз предписано - значит сделал, иначе отказывался лечить и выводил за внестраховой случай засранец.

[Valentin]

Наша жизнь - одна сплошная травма... физическая... психическая... ))

Особенно по первым играм против блокеров играющих "селедкой"

[Sever8]

Наша жизнь - одна сплошная травма... физическая... психическая... ))

Особенно по первым играм против блокеров играющих "селедкой"

что такое "играть селедкой"?