Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение gleb22rus » Пн авг 10 2020 20:05

Да в эпоху целлулоидного мяча 40мм китайцы за счёт своих липучек имели не большое преимущество в короткой игре и в открытой игре топсами. Это не надо оспаривать. Есть мнения профи: Овчаров, Болл. Было это давненько в сети.
Когда подают подачу с боковым вращением профи, то физически было сложно из-за катапульты тенержи оставить коротко. А липкие накладки позволяли больше манёвра в этом моменте. Плюс когда вращают профи тенержей, то липак опять же за счёт реальной липкости и меньшей катапульты давал больше контроля в перекрутке.
Это всё применимо к некоторому отрезку времени и для профи. А евраки не учатся с детства играть липаком. И никто им не продаст харикейн того качества что есть у игроков первой сборной Китая.

Vamireh
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Вт авг 01 2017 18:26

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Vamireh » Пн авг 10 2020 20:10

Darkmen.26095 писал(а):
Пн авг 10 2020 19:58
Добрый вечер! Хотя не знаю как у вас. Может и не вечер.
Читал, читал, но не успевал за вами, день пропустишь на три отстанешь, особенно "срачь".
Вопрос таков, есть две основы: ТБ ЗЛЦ и W-6 инхе. Есть накладки: Rasanter R42, R47 и Xiom Omega V euro - это новые.
Сейчас на ЗЛЦ стоят 05фх и 64, но подушатанные. На W-6 - Rasanter R42 и Xiom Omega V asia, хорошо ушатанные (на вахте по 45 дней работаю, каждый день от 1.5 до 2 часов тренировки с человеком).
Играю в основном 2-3 зона (люблю эти зоны, красиво летит), но и 1 зоне и над столом тоже держу мяч.
Вопрос в том, на каком из оснований новые накладки (выше писал) будут себя вести более адекватно (не знаю как правильнее написать, м.б. выжать можно будет больше и при этом не получить либо тухляк, либо супер быструю и тоже самое с вращением).
ЗЛЦ с год уже не играл, т.к. начал тренироваться на W-6, но в W-6 сейчас понял, что не хватает вращения, хотя пашу как лошадь, а нет мощи во вращении, зато контроля много. Как думаете, если расантеры и ксиом наклеить на ЗЛЦ, что получится? Читал тут у вас что ЗЛЦ это плевалка, короткая игра никакая и т.д. ЗЛЦ с тенерджи сейчас в чехле, но не знаю потяну или нет, думал может с более спокойными накладками будет контрольно и со скоростью, но не пробьет ли она их так, что получу бесконтрольную ракетку?
Видео нет, рейтинг на ttw в районе 250, но играю на турнирах редко из-за вахты. Сейчас возможно будут послабления, может на один-два попаду.
Реальный рейтинг думаю на 100 больше, только не надо поднимать опять "срачь" на 20 -30 страниц.
Заранее спасибо.
Попробуйте R47 на фх, R42 или Xiom Omega V euro на бх. Сначала наклейте на W-6 , потестите денек другой, потом эти накладки наклейте на ТБ ЗЛЦ, потестите денек другой. Можете попереворачивать ракетки. И сделайте выбор.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение pahapil » Пн авг 10 2020 20:13

gleb22rus писал(а):
Пн авг 10 2020 20:05
Да в эпоху целлулоидного мяча 40мм китайцы за счёт своих липучек имели не большое преимущество в короткой игре и в открытой игре топсами. Это не надо оспаривать. Есть мнения профи: Овчаров, Болл. Было это давненько в сети.
Когда подают подачу с боковым вращением профи, то физически было сложно из-за катапульты тенержи оставить коротко. А липкие накладки позволяли больше манёвра в этом моменте. Плюс когда вращают профи тенержей, то липак опять же за счёт реальной липкости и меньшей катапульты давал больше контроля в перекрутке.
Это всё применимо к некоторому отрезку времени и для профи. А евраки не учатся с детства играть липаком. И никто им не продаст харикейн того качества что есть у игроков первой сборной Китая.
Но почему то Вальднера, Гатьена, Перссона, Приморака, Самсонова и много кого еще(те кто удачно конкурировал с китами) это совершенно не останавливало :roll: Возможно чихать они хотели на эти теоретические изыски и просто лучше умели играть в теннис чем следующие поколения европейцев ;)

Аватара пользователя
Darkmen.26095
Кандидат в мастера
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт авг 29 2014 08:13
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Darkmen.26095 » Пн авг 10 2020 20:17

Vamireh писал(а):
Пн авг 10 2020 20:10
Darkmen.26095 писал(а):
Пн авг 10 2020 19:58
Добрый вечер! Хотя не знаю как у вас. Может и не вечер.
Читал, читал, но не успевал за вами, день пропустишь на три отстанешь, особенно "срачь".
Вопрос таков, есть две основы: ТБ ЗЛЦ и W-6 инхе. Есть накладки: Rasanter R42, R47 и Xiom Omega V euro - это новые.
Сейчас на ЗЛЦ стоят 05фх и 64, но подушатанные. На W-6 - Rasanter R42 и Xiom Omega V asia, хорошо ушатанные (на вахте по 45 дней работаю, каждый день от 1.5 до 2 часов тренировки с человеком).
Играю в основном 2-3 зона (люблю эти зоны, красиво летит), но и 1 зоне и над столом тоже держу мяч.
Вопрос в том, на каком из оснований новые накладки (выше писал) будут себя вести более адекватно (не знаю как правильнее написать, м.б. выжать можно будет больше и при этом не получить либо тухляк, либо супер быструю и тоже самое с вращением).
ЗЛЦ с год уже не играл, т.к. начал тренироваться на W-6, но в W-6 сейчас понял, что не хватает вращения, хотя пашу как лошадь, а нет мощи во вращении, зато контроля много. Как думаете, если расантеры и ксиом наклеить на ЗЛЦ, что получится? Читал тут у вас что ЗЛЦ это плевалка, короткая игра никакая и т.д. ЗЛЦ с тенерджи сейчас в чехле, но не знаю потяну или нет, думал может с более спокойными накладками будет контрольно и со скоростью, но не пробьет ли она их так, что получу бесконтрольную ракетку?
Видео нет, рейтинг на ttw в районе 250, но играю на турнирах редко из-за вахты. Сейчас возможно будут послабления, может на один-два попаду.
Реальный рейтинг думаю на 100 больше, только не надо поднимать опять "срачь" на 20 -30 страниц.
Заранее спасибо.
Попробуйте R47 на фх, R42 или Xiom Omega V euro на бх. Сначала наклейте на W-6 , потестите денек другой, потом эти накладки наклейте на ТБ ЗЛЦ, потестите денек другой. Можете попереворачивать ракетки. И сделайте выбор.
Это понятно, просто дома если честно нет особо времени тестить, и клею я на водный клей, дороговато получаются переклейки. Хотелось бы услышать от вас 300 и 700 -х чего ожидать при той или иной комбинации.
Больше даже хотелось бы услышать как расантры и ксиомы поведут себя на ЗЛЦ.
Galaxy W-6: FH Xiom OMEGA V Asia, BH Andro Rasanter R42
Timo Boll zlc: ждет когда буду готов ей играть

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение piligrim » Пн авг 10 2020 20:55

Valentin писал(а):
Пн авг 10 2020 19:22
piligrim писал(а):
Пн авг 10 2020 19:05
Пётр
В НТ если люди не успевают увидеть что произошло нужно смотреть на финал чемпионата мира а к примеру Перекоп. Или записи Чиркова. Вообщем если смотреть игры более низкого уровня то вполне всё успеешь увидеть
Привет, piligrim
Хочу тут согласится все-таки с Петром.
Очень полезно перематывать, и причем на медленной скорости.

И записи Чиркова тоже, ему самому или тому, кто хочет играть против него.

Для анализа полезно.

Петр ничего не говорил про анализ. Он говорил что не успевает увидеть мяч. Перемотка для анализа это другое. Это не связано с тем что успеваешь увидеть мяч или нет

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Пн авг 10 2020 21:43

Darkmen.26095 писал(а):
Пн авг 10 2020 20:17
Это понятно, просто дома если честно нет особо времени тестить, и клею я на водный клей, дороговато получаются переклейки. Хотелось бы услышать от вас 300 и 700 -х чего ожидать при той или иной комбинации.
Больше даже хотелось бы услышать как расантры и ксиомы поведут себя на ЗЛЦ.
это сложная основа для тех кто любит все время усиливать без остановки и без особого алраунда
но ЗЛС дает прибавку к вращению и все такое
но вот уровень у Вас не айс какой а доска сложная причем с любыми накладками

а в6 она видимо гибкая и просто мяч прошвыривает
ZJK T5000 Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 3 vaseline oil

8585
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн дек 09 2019 21:51

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение 8585 » Пн авг 10 2020 22:02

pahapil писал(а):
Пн авг 10 2020 20:13
Но почему то Вальднера, Гатьена, Перссона, Приморака, Самсонова и много кого еще(те кто удачно конкурировал с китами) это совершенно не останавливало :roll: Возможно чихать они хотели на эти теоретические изыски и просто лучше умели играть в теннис чем следующие поколения европейцев ;)
А может переклейка и мелкий мяч помогали до определенного времени) с 2000-х уже перестало помогать особо, т.к. мяч увеличился. И чем дальше тем хуже)

Аватара пользователя
Darkmen.26095
Кандидат в мастера
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пт авг 29 2014 08:13
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Darkmen.26095 » Пн авг 10 2020 22:45

smalos писал(а):
Пн авг 10 2020 21:43
Darkmen.26095 писал(а):
Пн авг 10 2020 20:17
Это понятно, просто дома если честно нет особо времени тестить, и клею я на водный клей, дороговато получаются переклейки. Хотелось бы услышать от вас 300 и 700 -х чего ожидать при той или иной комбинации.
Больше даже хотелось бы услышать как расантры и ксиомы поведут себя на ЗЛЦ.
это сложная основа для тех кто любит все время усиливать без остановки и без особого алраунда
но ЗЛС дает прибавку к вращению и все такое
но вот уровень у Вас не айс какой а доска сложная причем с любыми накладками

а в6 она видимо гибкая и просто мяч прошвыривает
Что посоветуешь (надеюсь ты можно, мне 41) из оснований, но не сильно дорогое?
Galaxy W-6: FH Xiom OMEGA V Asia, BH Andro Rasanter R42
Timo Boll zlc: ждет когда буду готов ей играть

гдемойчай
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение гдемойчай » Пн авг 10 2020 22:51

Чё то я не замечаю того чтобы китайцы упустили свое лидерство из-за нового мяча

Как драли всех подряд, так и дерут. Все крупные турниры за ними.
Это ещё при том, что ма лонг на одной ноге играет. И все равно чемпион мира.

А фальк в финал прошел, не обыграв вроде ни одного кита из-за тупорылого рейтинга

Если кто-то думает, что новые мячи помогают европейцам, а не китам, подумайте ещё плиз

Если что, заранее прошу прощения у всех и каждого
сжать зубы, вспомнить Родину и принять эту подачу (С) И. Рубцов

гдемойчай
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение гдемойчай » Пн авг 10 2020 22:54

Валик, приезжай в Брянск 22-23 августа если границы открыты.
Будет Чирков. По крайней мере, собирается.
Тот самый. Великий и ужасный))
сжать зубы, вспомнить Родину и принять эту подачу (С) И. Рубцов

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Пн авг 10 2020 23:46

Valentin писал(а):
Пн авг 10 2020 15:20
Вы шутите про замедление игры?
Вращение - да - уменьшилось, но скорость - только увеличилась.
Что скорость полета мяча, что скорость игры после отскока.
Как могла увеличиться скорость, если мяч стал больше? Площадь сечения увеличилась, сопротивление воздуха тоже возросло, скорость однозначно снизилась.
Butterfly Omar Assar T05Hard 1.9 / Acuda S2

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Valentin » Пн авг 10 2020 23:50

Павел Владимирович писал(а):
Пн авг 10 2020 23:46
Valentin писал(а):
Пн авг 10 2020 15:20
Вы шутите про замедление игры?
Вращение - да - уменьшилось, но скорость - только увеличилась.
Что скорость полета мяча, что скорость игры после отскока.
Как могла увеличиться скорость, если мяч стал больше? Площадь сечения увеличилась, сопротивление воздуха тоже возросло, скорость однозначно снизилась.
Мяч стал сильно тяжелее.
Кроме того - вращения стало намного меньше - следовательно мяч летит быстрее, так как то, что раньше вкладывалось во вращение по сути потенциальная энергия - сейчас вкладывается в движение, по сути кинетическая.
Xiom Feel ZX1 / FH: Donic BlueGrip R1 / BH: Nittaku G1

8585
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн дек 09 2019 21:51

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение 8585 » Пн авг 10 2020 23:57

гдемойчай писал(а):
Пн авг 10 2020 22:51
Чё то я не замечаю того чтобы китайцы упустили свое лидерство из-за нового мяча
Как драли всех подряд, так и дерут. Все крупные турниры за ними.
Это ещё при том, что ма лонг на одной ноге играет. И все равно чемпион мира.
А фальк в финал прошел, не обыграв вроде ни одного кита из-за тупорылого рейтинга
Если кто-то думает, что новые мячи помогают европейцам, а не китам, подумайте ещё плиз
Если что, заранее прошу прощения у всех и каждого
Ваня, был период, киты выносили всех 3-0, 4-1, просто в кассу, без вариантов!
А сейчас посмотри....даже Гози Сю Синя умудрился надрать :unibrow: Чаще стали бороться.
Ну и мелких гавриков тоже сейчас из групп не всегда выпускают....а раньше даже против них уходили тоже с баранкой.
Всё имхо. Смотрел почти все ворд туры (все игры) последние 5 лет, поэтому точно прям не скажу где и когда...но в памяти почему-то именно так отложилось.

8585
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Пн дек 09 2019 21:51

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение 8585 » Вт авг 11 2020 00:00

гдемойчай писал(а):
Пн авг 10 2020 22:54
Валик, приезжай в Брянск 22-23 августа если границы открыты.
Будет Чирков. По крайней мере, собирается.
Тот самый. Великий и ужасный))
Одному ехать не очень весело(
Да и не настолько я сильный...Ну обыграю я Чиркова...,а из группы не выйду например, или выйду, но споткнусь на первом же сильном вашем игроке....обидно же будет. Пусть Чирков там опять в финал проходит....у него больше шансов. А если я его выбью...то у вас опять в финале свои играть будут - так ведь не интересно)

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Вт авг 11 2020 00:03

Darkmen.26095 писал(а):
Пн авг 10 2020 20:17
Больше даже хотелось бы услышать как расантры и ксиомы поведут себя на ЗЛЦ.
TB ZLC основа с которой нельзя выпадать из темпа игры. Ее конек быстрый возврат мяча используя приходящую скорость и возвращая ее назад, для этого нужно встречать мяч на взлете и направлять в сторону соперника. Не ждать пока он начнет падать и потом пытаться тащить его прилагая усилия с замахами, а именно быстрая темповая игра поймал-направил. А для размеренно понакидывать мяч из 2-3 зоны есть более удачные варианты.
Butterfly Omar Assar T05Hard 1.9 / Acuda S2

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Вт авг 11 2020 00:05

Valentin писал(а):
Пн авг 10 2020 23:50
Мяч стал сильно тяжелее.
Мяч как был 2.7 гр, так и остался.
Butterfly Omar Assar T05Hard 1.9 / Acuda S2

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Valentin » Вт авг 11 2020 00:12

Павел Владимирович писал(а):
Вт авг 11 2020 00:05
Valentin писал(а):
Пн авг 10 2020 23:50
Мяч стал сильно тяжелее.
Мяч как был 2.7 гр, так и остался.
Личные ощущения подвели :)
Что по поводу количества вращения :) ?
Xiom Feel ZX1 / FH: Donic BlueGrip R1 / BH: Nittaku G1

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Valentin » Вт авг 11 2020 00:19

Павел Владимирович писал(а):
Вт авг 11 2020 00:05
Valentin писал(а):
Пн авг 10 2020 23:50
Мяч стал сильно тяжелее.
Мяч как был 2.7 гр, так и остался.
https://www.researchgate.net/publicatio ... te_players
Исследование нагуглил на эту тему.
Говорят, что на 4% меньше скорость у пластика.
Однако условия опыта описаны никак.

Если подумать, что они пытались вращать а не бить по мячу - то скорее всего правильный результат.
Потери на сцеплении, потери по жесткости мяча и деформации его.

При ударе пластик по идее быстрее должен лететь.
Xiom Feel ZX1 / FH: Donic BlueGrip R1 / BH: Nittaku G1

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vad.1576 » Вт авг 11 2020 01:05

Форумчане, друзья, какие новости , кто видит что про Беларусь? Что пишут российские сайты? У нас интернет лежит почти полностью. Вижу только , что по Евроньюс - один погибший уже точно сегодня
Сорри, что тут . Спать невозможно, отрывочные сведения весьма противоречивы. Спасибо за понимание.

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7818
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Вт авг 11 2020 01:20

Valentin писал(а):
Вт авг 11 2020 00:19
При ударе пластик по идее быстрее должен лететь.
Как то нашли старый мяч 38мм. Попробовали сыграть. Бесполезно, там ураган просто, скорость бешеная.
Butterfly Omar Assar T05Hard 1.9 / Acuda S2

Ответить

Вернуться в «Основания»