Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Futurin » Пн авг 07 2017 21:46

Экспресс сравнение оснований Butterfly ZHANG JIKE T5000 и Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Играя основаниями Butterfly T. BOLL SPIRIT Off и Butterfly W. SCHLAGER, задавался вопросом: "Что будет, если слои ALC и T5000 поменять местами?" На данный момент, благодаря выпуску новых оснований, появилась такая возможность.
Изначально планировалось сравнение трех оснований, но поскольку Butterfly ZHANG JIKE T5000 и Butterfly T. BOLL SPIRIT Off похожи, их и осталось сравнивать.
Общие характеристики.
Скажу сразу, основания похожи, и корректировки техники не потребовалось. Отличия, по ощущениям, но об этом чуть позже...

Задержка dwell-time.
Butterfly ZHANG JIKE T5000 < Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Высота дуги window-effect.
Butterfly ZHANG JIKE T5000 < Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Чувствительность к приходящему вращению.
Butterfly ZHANG JIKE T5000 < Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сохранение энергии прилетающего мяча на отскок.
Butterfly ZHANG JIKE T5000 > Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Общий контроль или предсказуемость отскока.
Butterfly ZHANG JIKE T5000 > Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Наверное Вы заметили, что сначала идет Butterfly ZHANG JIKE T5000, а затем Butterfly T. BOLL SPIRIT Off. Это не просто так. Интуитивно именно Butterfly T. BOLL SPIRIT Off является более расширенной версией Butterfly ZHANG JIKE T5000, а не наоборот.
В чем же это отличие?
В композитном слое.
Arylate гасит энергию прилетающего мяча конвертируя ее во вращение.
Сложность состоит в том, что это происходит каждый раз по-разному, и точно расчитать отскок сложнее...
Если хотите, ракетка живет своей жизнью...
Задержка мяча на Butterfly ZHANG JIKE T5000 предсказуемая, можно расчитывать на что-то определенное.
От этого и возникают следующие отличия в игре.

Forehand topspin
Менять углы подвода ракетки к мячу, а также ускорение, сильно, не потребовалось...
С Butterfly T. BOLL SPIRIT Off перейти наButterfly ZHANG JIKE T5000 можно без проблем.
Основное отличие в том, что Butterfly T. BOLL SPIRIT Off позволяет сыграть по более низкому мячу, или ближе к столу.
От этого появляется больше времени для выхода ногами на мяч.
Кроме того появляется возможность перекручивать топс на топс более смело и уверенно.
Если топспин по подставке выполняется примерно одинаково по стабильности, оценку можно одинаковую, но у Butterfly T. BOLL SPIRIT Off за счет более высокой дуги, а у Butterfly ZHANG JIKE T5000 за счет предсказуемости отскока, то в перекрутах предпочтительнее выглядит Butterfly T. BOLL SPIRIT Off.

Backhand topspin
А вот здесь уже приемущество на стороне Butterfly ZHANG JIKE T5000.
За счет того, что замах можно делать не таким большим.

Forehand block
Подставка.
А вот это интересно.
Свойство задавать вращение на подставке снижает стабильность.
Таким образом более быстрое основание оказывается более предпочтительным.
Стабильно отстояться с Butterfly ZHANG JIKE T5000 легче.

Bachhand block
При ответном ударе на приходящий мяч, отскок от Butterfly ZHANG JIKE T5000 сильнее...

Прием подач.
И снова приемущество на стороне Butterfly ZHANG JIKE T5000, при условии, что подачи принимаются не сильным топспином или ударом.

Вообще, чем активнее игра, тем больше приемущество Butterfly T. BOLL SPIRIT Off.

Математически это выглядит так.
Butterfly T. BOLL SPIRIT Off задает свою задержку, к которой добавляется обработка.
Проблема в том, что своя задержка на Butterfly T. BOLL SPIRIT Off не такая предсказуемая, как на Butterfly ZHANG JIKE T5000. Таким образом, чем болеше добавленная часть, тем больше контроль.
Таким образом Butterfly T. BOLL SPIRIT Off направляет игру в более активные действия.
Рисунок игры при переходе с Butterfly ZHANG JIKE T5000 на Butterfly T. BOLL SPIRIT Off смещается на игру менее комбинационную, но более активную. С правостороним акцентом.

Итоги.
Отличие состовляет не так много. Если не придираться к цифрам, то 20 в среднем по всем показателям процентов.
Сочитаются основания, как с китаем, так и с Butterfly TENERGY 05.

Основание Butterfly ZHANG JIKE T5000 позволяет более комбинационно играть, что по моему мнению, лучше подходит для игроков средней подготовки.
Butterfly T. BOLL SPIRIT Off заставляет играть с правосторонним акцентом. Чем мощнее игра, тем больше раскрываются возможности Butterfly T. BOLL SPIRIT Off по обработке мяча.
SCHLAGER CARBON OFF+

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Futurin » Ср авг 09 2017 13:00

Еще позволю себе добавить, что Butterfly ZHANG JIKE T5000, не смотря на название, имеет мало что общего с классической серией
SCHLAGER CARBON OFF+

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Futurin » Ср авг 09 2017 13:08

карбоновых оснований TAMCA 5000, таких, как Gergely, Primorac, Schlager...
Это более топсовое основание, которое сочитается с китайскими накладками.
Специфики Nittaku RUTIS и Butterfly T. BOLL SPIRIT...
SCHLAGER CARBON OFF+

vimin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение vimin » Ср авг 09 2017 23:52

Спасибо! Интересно написано.
Tibhar Force Pro: DHS Goldarc 8 50, Rasanter 47
Рейтинг: уверенные 300

vimin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение vimin » Ср авг 09 2017 23:59

В общем понятно, что Т5000 больше для подставочников
Tibhar Force Pro: DHS Goldarc 8 50, Rasanter 47
Рейтинг: уверенные 300

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Futurin » Чт авг 10 2017 11:47

Верно! Если быть более научным, то можно, сказать, что не совсем для подставочников, поскольку основание топсовое, но БОЛЬШЕ для подставочников, чем TBS.
SCHLAGER CARBON OFF+

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Futurin » Чт авг 10 2017 11:50

А, если еще более подробно, то у Butterfly ZHANG JIKE T5000 лучше промежуточная игра.
SCHLAGER CARBON OFF+

Аватара пользователя
Sergey.Barlet
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 17 2016 10:00
Контактная информация:

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Sergey.Barlet » Ср авг 16 2017 13:22

Что-то мне подсказывает, что если сравнить Butterfly ZHANG JIKE T5000 с Butterfly Timo Boll T5000 разницы не будет ;)
Batterfly Timo Boll ALC OFF
BH: Batterfly Tenergy 80 (max) - красная
FH: Batterfly Tenergy 80 (max) - черная

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение kostyan2002 » Вс май 05 2019 22:17

Zhang Jike T5000 Blade, уважаемы форумчане, так и не сложил мнения, это основание популярно сейчас или нет? Почему оно для подставочгиков ?
Харимото алц
Тенерджи 05

V1taly
Кандидат в мастера
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пн окт 22 2018 09:40

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение V1taly » Пн май 06 2019 12:38

Константин,играйте Вискарией,не забивайте себе голову)

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение smalos » Ср окт 23 2019 16:12

kostyan2002 писал(а):
Вс май 05 2019 22:17
Zhang Jike T5000 Blade, уважаемы форумчане, так и не сложил мнения, это основание популярно сейчас или нет? Почему оно для подставочгиков ?
для экстремальных подставочников
когда внешний слой начинает пробиваться просыпается т5000, а это не совсем линейный карбон, это нарастающая линейно волна твердости переходящая в резкий удар
поэтому подставка у такой доски экстремальная, если в стола попал то будто сам топсудар отвесил
НО
если не рассчитал с углом или топс был мягкий и хорошо прокрученный то возможен вылет мяча экстремально но не в стол
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение smalos » Ср окт 23 2019 16:46

В век целлулоида этой доской мог справиться виртуоз
В век пластика данная доска получила свое новое рождение в среде любителей, она оказалась весьма удачной для каменного и неповоротливого пластикового мяча. Плюс выходящие новые жесткие тензоры потребовали повышения уровня твердости, дабы выжимать можно было эти самые тугие накладки нового поколения

ЖЖ 5000 имеет два режима, первый это когда карбон не вступил в силу и играет только верхний слой, а второй когда начинает действовать и нарастает волна твердости. Самое интересное что время задержки не плавает особо при смене этих режимов.

Тактика игры такая же как у ТБ АЛК, короткие и резкие движения, от ТБ АЛК нужно чуть более размашистых движений поскольку у АЛК чуть больше задержка и нет такого подхлеста от карбона, здесь же можно экономить силы для завершающего удара.
Мяч хорошо прижимается, арочные накладки выдают короткую дугу
С удивлением обнаружил что ведет себя доска так же как новые виды карбона арилат+файбер, но без глубокого проваливания мяча в основание

Доска очень подходит под современный теннис, а именно скинуть под сетку, смахнуть, банан, топс удар,
топс носит прижимающий характер, при чем можно варьировать сильное включение 5000 или же обкатывая, создавать более арочные навесные троектории
но в любом случае накладки жмутся просто раскошно, вот именно этого многие многие доски сейчас не могут

Разница с АЛК думаю больше в том что на удалении в два метра от стола ЖЖТ5000 мяч вперед толкает, тогда как АЛК уже спит и приходится пахать много больше.
топсы можно перешибать. что стало возможным в век пластика и кто умееет пользоваться этим тот весьма эффективен за столом
то же самое по защите, перешибаются запилы, нет смысла их особо там как то обрабатывать
ломовой современный теннис

Бустереные веги про ведут себя как дигсы или V15 Extra на этом основании, накладки вгрызаются в мяч и работать можно очень плотно и да Вращение, оно там есть!

не подойдет тому кто пассивно подставляет, любит много времени на подумать и вообще расслабляется много либо любит сам интенсивно махать

по меркам нынешнего пластика основание средне быстрое, верхняя граница офф класса с небольшим линейным подхлестом, при чем карбоновым. доска не гнется практически
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение kostyan2002 » Сб мар 07 2020 17:25

smalos писал(а):
Ср окт 23 2019 16:46
В век целлулоида этой доской мог справиться виртуоз
В век пластика данная доска получила свое новое рождение в среде любителей, она оказалась весьма удачной для каменного и неповоротливого пластикового мяча. Плюс выходящие новые жесткие тензоры потребовали повышения уровня твердости, дабы выжимать можно было эти самые тугие накладки нового поколения

ЖЖ 5000 имеет два режима, первый это когда карбон не вступил в силу и играет только верхний слой, а второй когда начинает действовать и нарастает волна твердости. Самое интересное что время задержки не плавает особо при смене этих режимов.

Тактика игры такая же как у ТБ АЛК, короткие и резкие движения, от ТБ АЛК нужно чуть более размашистых движений поскольку у АЛК чуть больше задержка и нет такого подхлеста от карбона, здесь же можно экономить силы для завершающего удара.
Мяч хорошо прижимается, арочные накладки выдают короткую дугу
С удивлением обнаружил что ведет себя доска так же как новые виды карбона арилат+файбер, но без глубокого проваливания мяча в основание

Доска очень подходит под современный теннис, а именно скинуть под сетку, смахнуть, банан, топс удар,
топс носит прижимающий характер, при чем можно варьировать сильное включение 5000 или же обкатывая, создавать более арочные навесные троектории
но в любом случае накладки жмутся просто раскошно, вот именно этого многие многие доски сейчас не могут

Разница с АЛК думаю больше в том что на удалении в два метра от стола ЖЖТ5000 мяч вперед толкает, тогда как АЛК уже спит и приходится пахать много больше.
топсы можно перешибать. что стало возможным в век пластика и кто умееет пользоваться этим тот весьма эффективен за столом
то же самое по защите, перешибаются запилы, нет смысла их особо там как то обрабатывать
ломовой современный теннис

Бустереные веги про ведут себя как дигсы или V15 Extra на этом основании, накладки вгрызаются в мяч и работать можно очень плотно и да Вращение, оно там есть!

не подойдет тому кто пассивно подставляет, любит много времени на подумать и вообще расслабляется много либо любит сам интенсивно махать

по меркам нынешнего пластика основание средне быстрое, верхняя граница офф класса с небольшим линейным подхлестом, при чем карбоновым. доска не гнется практически
А сравнить с Приморак Карбон??
Харимото алц
Тенерджи 05

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение smalos » Пн мар 09 2020 13:44

kostyan2002 писал(а):
Сб мар 07 2020 17:25

А сравнить с Приморак Карбон??
да как то смысла нет, уж больно разные доски. Приморак карбон это ЖЖ т5000 плюс подушка безопастности из толстого слоя хиноки. При смягчении получаемого мяча это хорошо, а вот при резкой контре не очень
приморак и гарайдия 5000 кстати больше прижимает мяч чем ЖЖ

сегодня шкурил торец вискарии, ну конечно твердость много больше чем у ЖЖ Т5000 и причем кото ядреный, видимо отбирают специально пожилой кото, допустим в ДХС 301 кото молодой, более мягкий

так вот АЛС карбон обладет большой жесткостью, он по сути не пропускает сигнал к сердечнику, звук даже при набивании такой как будто внутри пустотелость, а не кири, поэтому АЛК + Кото это путь кафельной сковородки с небольшой задержкой
тогда как у Т5000 сигнал проходит глубоко, тут и чувство монолитности есть, правда задержка плавает, т.е. касанием провели будет одно поведение, сквозь мяч ударили другое, т.е. задержка сначала большая, а потом резко уменьшается
АЛК поэтому линеен во всем, там в основном играют первые два слоя.
Т5000 более вариативна и требует большего понимания режимов. К слову сказать в Примораке Ка и в Гарайдии 5000 этот эффект снижен и растянут по степени нажима, за счет подушки из хиноки

АЛК больше вибрирует особенно на сильный ударах. При простукивании чувствуется как вибрирует лопасть. Ручка правда гасит вибрацию и с накладками сильного вибро не ощущается
Т5000 вообще нет вибро, просто монолитное ощущение даже на бешеных ударах, доска плотная и твердая
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение kostyan2002 » Пн мар 09 2020 14:07

smalos писал(а):
Пн мар 09 2020 13:44
kostyan2002 писал(а):
Сб мар 07 2020 17:25

А сравнить с Приморак Карбон??
да как то смысла нет, уж больно разные доски. Приморак карбон это ЖЖ т5000 плюс подушка безопастности из толстого слоя хиноки. При смягчении получаемого мяча это хорошо, а вот при резкой контре не очень
приморак и гарайдия 5000 кстати больше прижимает мяч чем ЖЖ

сегодня шкурил торец вискарии, ну конечно твердость много больше чем у ЖЖ Т5000 и причем кото ядреный, видимо отбирают специально пожилой кото, допустим в ДХС 301 кото молодой, более мягкий

так вот АЛС карбон обладет большой жесткостью, он по сути не пропускает сигнал к сердечнику, звук даже при набивании такой как будто внутри пустотелость, а не кири, поэтому АЛК + Кото это путь кафельной сковородки с небольшой задержкой
тогда как у Т5000 сигнал проходит глубоко, тут и чувство монолитности есть, правда задержка плавает, т.е. касанием провели будет одно поведение, сквозь мяч ударили другое, т.е. задержка сначала большая, а потом резко уменьшается
АЛК поэтому линеен во всем, там в основном играют первые два слоя.
Т5000 более вариативна и требует большего понимания режимов. К слову сказать в Примораке Ка и в Гарайдии 5000 этот эффект снижен и растянут по степени нажима, за счет подушки из хиноки

АЛК больше вибрирует особенно на сильный ударах. При простукивании чувствуется как вибрирует лопасть. Ручка правда гасит вибрацию и с накладками сильного вибро не ощущается
Т5000 вообще нет вибро, просто монолитное ощущение даже на бешеных ударах, доска плотная и твердая
Вискария + Т05 и также Т05fx, в моих руках моем уровне, подставлять тяжело в игре на счет, ошибка в угле и за стол! Игра на счет со своим рейтингом и до 550 комфортно, один топс и все просто. Играя с людьми 800, подставлять удержать мяч не могу. А важен прием подачь и промежуточная игра!!!
Вискария в плане перспективы для любителя наверное не подходит! А хочется прибавки рейтинга- уровня.
Подумываю про линейный просто Карбон...
Харимото алц
Тенерджи 05

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение smalos » Пн мар 09 2020 14:53

kostyan2002 писал(а):
Пн мар 09 2020 14:07

Вискария + Т05 и также Т05fx, в моих руках моем уровне, подставлять тяжело в игре на счет, ошибка в угле и за стол! Игра на счет со своим рейтингом и до 550 комфортно, один топс и все просто. Играя с людьми 800, подставлять удержать мяч не могу. А важен прием подачь и промежуточная игра!!!
Вискария в плане перспективы для любителя наверное не подходит! А хочется прибавки рейтинга- уровня.
Подумываю про линейный просто Карбон...
не много путаете понятия
АЛК и есть линейный карбон. Вискария не для промежуточной игры, это остроатакующее основания

если мейз не подходит и тоже плюется при подставке,
то для блока не агрессивного нужна доска с эффектом гашения импульса приходящего
это файбер карбон или верх хиноки на линейном карбоне
или иннерфорсы какие нибудь
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение kostyan2002 » Пн мар 09 2020 15:16

smalos писал(а):
Пн мар 09 2020 14:53
kostyan2002 писал(а):
Пн мар 09 2020 14:07

Вискария + Т05 и также Т05fx, в моих руках моем уровне, подставлять тяжело в игре на счет, ошибка в угле и за стол! Игра на счет со своим рейтингом и до 550 комфортно, один топс и все просто. Играя с людьми 800, подставлять удержать мяч не могу. А важен прием подачь и промежуточная игра!!!
Вискария в плане перспективы для любителя наверное не подходит! А хочется прибавки рейтинга- уровня.
Подумываю про линейный просто Карбон...
не много путаете понятия
АЛК и есть линейный карбон. Вискария не для промежуточной игры, это остроатакующее основания

если мейз не подходит и тоже плюется при подставке,
то для блока не агрессивного нужна доска с эффектом гашения импульса приходящего
это файбер карбон или верх хиноки на линейном карбоне
или иннерфорсы какие нибудь
Приморак Карбон, это хиноки плюс карбон?
И большое Вам, спасибо, за развернутый ответ!!
Харимото алц
Тенерджи 05

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14651
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение Павел Владимирович » Сб мар 28 2020 10:56

kostyan2002 писал(а):
Пн мар 09 2020 14:07
Вискария + Т05 и также Т05fx, в моих руках моем уровне, подставлять тяжело в игре на счет, ошибка в угле и за стол! Игра на счет со своим рейтингом и до 550 комфортно, один топс и все просто. Играя с людьми 800, подставлять удержать мяч не могу. А важен прием подачь и промежуточная игра!!!
Вискария в плане перспективы для любителя наверное не подходит! А хочется прибавки рейтинга- уровня.
Подумываю про линейный просто Карбон...
Можно порекомендовать вам Carbonado 190. Если еще на нее AK47Red вместо tenergy - вообще цимус.
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается... :mrgreen:

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение blaumicke » Сб мар 28 2020 11:23

Сейчас китайцы,делают основы у них карбоновый слой внутри.Они на приёме тухло играют но на скоростях включается карбон.Ма лонг основа от ДХС тоже на этом принципе сделанна,но она сильно быстрая и больше для профи.

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Butterfly ZHANG JIKE T5000 vs Butterfly T. BOLL SPIRIT Off

Сообщение blaumicke » Сб мар 28 2020 13:32

Да кстати здесь есть тест ДХС 301, отзывы положительные.

Ответить

Вернуться в «Основания»