Не похоже.
мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Модератор: Сталкер
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Таак а по подробней можно конкретно про V-14 Pro?
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Тупо скопировал с сайта Сыпачевского :
К 30-летию своей работы (в 2016 году) фирма YINHE (MILKYWAY) выпустила очень интересное основание - Venus V-14 Pro. Оно оказалось настолько удачным, что им даже играет Xu Yingbin (Xu Ying Bin) - на момент написания (осень 2018) игрок China Junior National Team (юниорская сборная Китая).
Хотя название основание похоже на популярное Venus V-14, а добавление слова Pro говорит о неких улучшениях, это основание и похоже, и отличается от предшественника. Похожи они тем, что оба относятся к классу Off, и вообще очень похожи по скорости, и оба являются 7-слойным композитом. А также тем, что оба обладают прекрасными игровыми характеристиками, сравнимыми с характеристиками оснований японской фирмы BUTTERFLY (хотя разница в цене говорит сама за себя и в дальнейших комментариях не нуждается).
А отличаются V-14 и V-14 Pro тем, что в V-14 в качестве композита используется carbokev (kevlar+carbon), тогда как в V-14 Pro - arylate carbon (ALC). Возможно, состав деревянных слоёв тоже имеет какие-то отличия, но мы этого пока не знаем, да это и не главное. Что наиболее важно - это отличия в игровых характеристиках. Хотя скорость у них очень похожа, но вот игровые свойства и чувство мяча вовсе не одинаковы. V-14 имеет более звонкое, более жёсткое чувство и обладает меньшей задержкой мяча. Тогда как V-14 Pro обладает более мягким чувством, более глухим звуком и на нём заметно дольше держится мяч. И поэтому, хотя и у V-14 контроль для его скоростных характеристик является очень хорошим, но у V-14 Pro контроль ещё лучше.
Ещё небольшая разница в том, что у V-14 ручка FL более толстая и ближе к квадратному сечению, тогда как у V-14 Pro ручка FL чуть тоньше (но не тонкая) и имеет более закруглённое сечение (но не чисто круглое). Ручки ST мы уже заказали тоже, и скоро их получим.
В общем, про V-14 Pro ALC можно смело сказать, что оно обладает великолепными игровыми характеристиками, которые обычно доступны только у оснований от японских фирм, которые ценой в 3-4 раза дороже.
И ещё из вопросов-ответов :
demon 09.10.18
Внешний слой - кото? Центральный слой - кири?
Сыпачевский 11.10.18
Не знаю. Не все фирмы желают предоставлять эту информацию
01.02.19
Cell писал:
Можно ли V-14 PRO сравнить по скорости с Yinhe Pro-537?
Сыпачевский писал:
Для этого потребуется кто-то, кто: 1) умеет определять и сравнивать скорость оснований 2) играл ими обоими
Cell писал:
А на какие "известные" Вам основания похоже V-14 PRO, ну или клоном какого основания оно является?
Сыпачевский писал:
Сравнивали (я и обладатель Спирита) специально со Спиритом. По скорости и свойствам один в один, по чувству Спирит чуть более твёрдый, а V-14 Pro почувствительнее. Учитывая разницу в цене, можно наверное о снятии Спирита с производства не горевать.
Cell писал:
про какой спирит идет речь? Можно ссылочку?
Сыпачевский 01.02.19 :
Речь идёт про Timo Boll Spirit.
К 30-летию своей работы (в 2016 году) фирма YINHE (MILKYWAY) выпустила очень интересное основание - Venus V-14 Pro. Оно оказалось настолько удачным, что им даже играет Xu Yingbin (Xu Ying Bin) - на момент написания (осень 2018) игрок China Junior National Team (юниорская сборная Китая).
Хотя название основание похоже на популярное Venus V-14, а добавление слова Pro говорит о неких улучшениях, это основание и похоже, и отличается от предшественника. Похожи они тем, что оба относятся к классу Off, и вообще очень похожи по скорости, и оба являются 7-слойным композитом. А также тем, что оба обладают прекрасными игровыми характеристиками, сравнимыми с характеристиками оснований японской фирмы BUTTERFLY (хотя разница в цене говорит сама за себя и в дальнейших комментариях не нуждается).
А отличаются V-14 и V-14 Pro тем, что в V-14 в качестве композита используется carbokev (kevlar+carbon), тогда как в V-14 Pro - arylate carbon (ALC). Возможно, состав деревянных слоёв тоже имеет какие-то отличия, но мы этого пока не знаем, да это и не главное. Что наиболее важно - это отличия в игровых характеристиках. Хотя скорость у них очень похожа, но вот игровые свойства и чувство мяча вовсе не одинаковы. V-14 имеет более звонкое, более жёсткое чувство и обладает меньшей задержкой мяча. Тогда как V-14 Pro обладает более мягким чувством, более глухим звуком и на нём заметно дольше держится мяч. И поэтому, хотя и у V-14 контроль для его скоростных характеристик является очень хорошим, но у V-14 Pro контроль ещё лучше.
Ещё небольшая разница в том, что у V-14 ручка FL более толстая и ближе к квадратному сечению, тогда как у V-14 Pro ручка FL чуть тоньше (но не тонкая) и имеет более закруглённое сечение (но не чисто круглое). Ручки ST мы уже заказали тоже, и скоро их получим.
В общем, про V-14 Pro ALC можно смело сказать, что оно обладает великолепными игровыми характеристиками, которые обычно доступны только у оснований от японских фирм, которые ценой в 3-4 раза дороже.
И ещё из вопросов-ответов :
demon 09.10.18
Внешний слой - кото? Центральный слой - кири?
Сыпачевский 11.10.18
Не знаю. Не все фирмы желают предоставлять эту информацию
01.02.19
Cell писал:
Можно ли V-14 PRO сравнить по скорости с Yinhe Pro-537?
Сыпачевский писал:
Для этого потребуется кто-то, кто: 1) умеет определять и сравнивать скорость оснований 2) играл ими обоими
Cell писал:
А на какие "известные" Вам основания похоже V-14 PRO, ну или клоном какого основания оно является?
Сыпачевский писал:
Сравнивали (я и обладатель Спирита) специально со Спиритом. По скорости и свойствам один в один, по чувству Спирит чуть более твёрдый, а V-14 Pro почувствительнее. Учитывая разницу в цене, можно наверное о снятии Спирита с производства не горевать.
Cell писал:
про какой спирит идет речь? Можно ссылочку?
Сыпачевский 01.02.19 :
Речь идёт про Timo Boll Spirit.
Мозги, вроде есть, техники нет совсем, но виноват инвентарь...
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Антон, согласен.
Уже обсудили такие варианты. Я же не сам придумываю, чисто инфа с Террапонга.
Мозги, вроде есть, техники нет совсем, но виноват инвентарь...
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Gennadij , извините меня пожалуйста, но такое впечатление, что вы не все посты читаете в своём топике.
Я отзыв Сыпачевского ранее скидывал.
Я отзыв Сыпачевского ранее скидывал.
Мозги, вроде есть, техники нет совсем, но виноват инвентарь...
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Реально уже достало из пустого в порожнее переливать.Уже по 20 раз все обсуждали.Ну не играет дешевый китай как Батерфляй,хоть ты тресни!Never писал(а): ↑Пт фев 01 2019 22:19Антон, согласен.
Уже обсудили такие варианты. Я же не сам придумываю, чисто инфа с Террапонга.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Но серия V и Y у Гелакси вполне неплохие.Но до Мэйза как до луны.Это не говорит,что они плохие,просто со своими особенностями.
D W C S / T19
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
ну вообще то V 14 pro особенно дешевым не назовешь 50$ все-таки не 20 как у хуесона который здесь все хвалили в свое время, это дажеAIR STRIKE писал(а): ↑Пт фев 01 2019 23:54Реально уже достало из пустого в порожнее переливать.Уже по 20 раз все обсуждали.Ну не играет дешевый китай как Батерфляй,хоть ты тресни!Never писал(а): ↑Пт фев 01 2019 22:19Антон, согласен.
Уже обсудили такие варианты. Я же не сам придумываю, чисто инфа с Террапонга.
немножко дороже европейского корбеля который все хвалят.
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
приведу пример из другой области у меня сейчас смартфон Сиаоми ноте 5 он считается лучшей новинкой первой половины 18 года и он реально крутой, он круче в двое более дорогих самсунгов и в трое более дорогих эплов, причем практически во всем, 4гига оперативки 64 памяти . 4000а аккамулятор, мощный процессор, куда не ткни везде хоть немного да лучше, так что цена не всегда говорит о низком качестве. Хотя конечно ракетка за 25$ априори не может играть так же как за 150$ а вот за 50$ почему бы нет? Уберем из этих 150$ примерно 30$ явно завышенной батовской цены, еще 30$ расходы на зарплату которая в японии в разы больше чем в китае, еще 30$ расходы на исследования ( а наши китайские друзья технологии и идеи как правило воруют ) еще 10$ это налоги которые в Японии выше чем в Китае, в сухом остатке получаем те-же 50$
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Надо различать разные случаи. Есть вещи технологичные - структура и химический состав губки, сложный техпроцесс её изготовления, параметры и геометрия шипов, свойства топшита и т.д. Здесь Китай пока толком ничего не может украсть, именно поэтому китайские накладки не играют как японские.AIR STRIKE писал(а): ↑Пт фев 01 2019 23:54Реально уже достало из пустого в порожнее переливать.Уже по 20 раз все обсуждали.Ну не играет дешевый китай как Батерфляй,хоть ты тресни!
Другое дело основания. Никаких серьезных технологических секретов в них не спрячешь. Любой толковый специалист за полдня определит виды древесины, их толщину и состав композита. Сделать подобное можно очень легко, для этого не требуется каких-то особых умений, главное это нормальные материалы и приличный техконтроль. Если раньше с этими вещами были проблемы, то сейчас у нескольких китайских фирм с этим никаких проблем нет.
Я играл спиритом и мэйзом, пробовал играть болл-алц, а остановился на Т-7.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
- Откуда: Тирасполь
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
То то у китайцев есть цельный институт резины... Китайские накладки играют как китайские и им видимо этого достаточно, чтобы быть долгое время на вершине...dendav писал(а): ↑Сб фев 02 2019 09:58Надо различать разные случаи. Есть вещи технологичные - структура и химический состав губки, сложный техпроцесс её изготовления, параметры и геометрия шипов, свойства топшита и т.д. Здесь Китай пока толком ничего не может украсть, именно поэтому китайские накладки не играют как японские.
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
ну их националки дороже чем батовские 05 стоят))jonikDk писал(а): ↑Сб фев 02 2019 10:45То то у китайцев есть цельный институт резины... Китайские накладки играют как китайские и им видимо этого достаточно, чтобы быть долгое время на вершине...dendav писал(а): ↑Сб фев 02 2019 09:58Надо различать разные случаи. Есть вещи технологичные - структура и химический состав губки, сложный техпроцесс её изготовления, параметры и геометрия шипов, свойства топшита и т.д. Здесь Китай пока толком ничего не может украсть, именно поэтому китайские накладки не играют как японские.
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Рылся на Али в поисках доски, на глаза попались две позиции, которые естественно, продавались :
1. Партия накладок, изготовленных для одной из лидеров национальной женской сборной Китая, цена накладки (!!!!) - 11'600 р
2. Партия досок, изготовленых для лидера мужской национальной сборной Китая, цена одной доски (!!!!) - 118'000 р.
Видно, были отобраны необходимые экземпляры, а остальные пустили в продажу.
1. Партия накладок, изготовленных для одной из лидеров национальной женской сборной Китая, цена накладки (!!!!) - 11'600 р
2. Партия досок, изготовленых для лидера мужской национальной сборной Китая, цена одной доски (!!!!) - 118'000 р.
Видно, были отобраны необходимые экземпляры, а остальные пустили в продажу.
Мозги, вроде есть, техники нет совсем, но виноват инвентарь...
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Вы отвечаете на вопрос, который никто не задавал. Был выдвинут постулат "китайский недорогой инвентарь не может быть по качеству сравним с дорогим японским". На мой взгляд, это заблуждение. По некоторым позициям (в первую очередь по основаниям) будет примерное равенство, а по некоторым другим нет, всё зависит от конкретного случая.jonikDk писал(а): ↑Сб фев 02 2019 10:45То то у китайцев есть цельный институт резины... Китайские накладки играют как китайские и им видимо этого достаточно, чтобы быть долгое время на вершине...dendav писал(а): ↑Сб фев 02 2019 09:58Надо различать разные случаи. Есть вещи технологичные - структура и химический состав губки, сложный техпроцесс её изготовления, параметры и геометрия шипов, свойства топшита и т.д. Здесь Китай пока толком ничего не может украсть, именно поэтому китайские накладки не играют как японские.
Что до института резины... Я думаю в любой крупной стране есть подобные вещи. И сдаётся мне, что японский институт варит резину чуть получше чем китайский. Я надеюсь, что вы не будите оспаривать факт того, что успех китайцев на международной арене никак не зависит от инвентаря, а дело в огромном количестве игроков и школ, многоступенчатом отборе, поставленном на конвейер процессе подготовки молодых игроков и т.д.? По крайней мере один 14-15-летний малыш, кито-японец, уже успел пообыгрывать своими японскими накладками почти всех обладателей липучек, что говорит о том, что инвентарь дело далеко не самое важное, а дело в технике и методике тренировок?
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
- Откуда: Тирасполь
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Я к тому, что не уверен, что в деле варения резины и изготовления накладок технологичность и инновации у япов выше, чем у китов.
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
А если на V-14 Pro поставить xiom vega pro с двух сторон? Сочетание хорошее будет?
Xiom Stradivarius/r47/mx-s
Viscaria, Zhang Jike SZLC пылятся на полке
Viscaria, Zhang Jike SZLC пылятся на полке
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
Есть спрос,есть предложение.Закон рынка.Пока любители будут думать,что ракетка сама выигрываети искать это чудо-самоиграйку,будут такие предложеня.Never писал(а): ↑Сб фев 02 2019 11:58Рылся на Али в поисках доски, на глаза попались две позиции, которые естественно, продавались :
1. Партия накладок, изготовленных для одной из лидеров национальной женской сборной Китая, цена накладки (!!!!) - 11'600 р
2. Партия досок, изготовленых для лидера мужской национальной сборной Китая, цена одной доски (!!!!) - 118'000 р.
Видно, были отобраны необходимые экземпляры, а остальные пустили в продажу.
D W C S / T19
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
А что именно заставляет вас так думать? Пионером на рынке китайских накладок был Френдшип, он же RITC 729. Так вот, RITC 729 это и есть тот самый институт резины. Тогда это называлось как-то вроде Rubber Indastries Technology of China. Сейчас это Tianjin rubber industry research institute, на официальном сайте которого есть отдельная ссылка на Friendship.
Так вот, много вы знаете у Френдшипа высокотехнологичных накладок? Я таких не знаю совсем, хотя мы покупали к нам в секцию почти все модели накладок, включая подбрэнды этой фирмы вроде ЛКТ-КТЛ.
Ровно тоже самое с ДХС. Лет пять-семь назад это был обычный линолеум, которым китайцы всё равно выигрывали Олимпиады и ЧМ. Но от этого продукция ДХС вовсе не стала какой-то особо технологичной, просто эта резина очень хорошо подходит под игру китайских топ-игроков. К тому же, как показал Харимото, можно вполне успешно расстреливать китов тенержами. Любители очень любят переоценивать роль инвентаря и не хотят оценивать совокупность факторов.
Re: мнение специалистов об основаниях фирмы Donier Эстония
дело в том что китайские липучки и евро- японские тензоры это два разных подхода, и сравнивать их это как спорить кто круче лыжник или скейтбордист, только тут мне кажется различие даже больше, Ма и Фан играли липучками с колыбели и посади их на танержи, мне кажется начнут сливать всем подряд.
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41