Butterfly Rozena. Новинка 2017.

обсуждаем качества, особенности накладок, какие можно клеить, а какие - нет; какие накладки лучше подходят к основаниям, какими накладками играют звезды, как за накладками ухаживать и многое другое

Модератор: Сталкер

Altonic
МСМК
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Altonic » Пн апр 24 2017 11:38

ROZENA — НАКЛАДКА, КОТОРАЯ УСИЛИТ ВАШУ ИГРУ

Оригинальные накладки Butterfly у официального представителя в России
Купить в интернет магазине ТТСПОРТ https://www.ttshop.ru/Nakladka-butterfl ... 25976.html

ROZENA — новейшее пополнение в семействе накладок компании Butterfly и, конечно же, она найдёт своих поклонников после старта продаж 21 апреля 2017 года. В чём же основные особенности накладки ROZENA? Какие идеи лежали в основе её разработки?

TENERGY — накладка высшего уровня

С момента своего появления в 2008 году, TENERGY, в особенности её модели 05 и 64, является не только мировым бестселлером, но и широко распространена как среди большинства игроков мировой элиты, так и на более низком уровне. TENERGY оказала огромное влияние на спорт подобно лишь нескольким легендарным накладкам до неё, обеспечивая успех. Типичное «чувство тенерджи» в топспин-игре продолжает оставаться уникальным.

Предлагая множество преимуществ, TENERGY вместе с тем предъявляет определённые требования к игроку в части техники и мастерства. Чтобы извлечь максимум эффекта из TENERGY, игрок должен ударить по мячу под правильным углом и в точное время.

Появление ROZENA

Одной из главнейших задач при создании наладки ROZENA была реализация системы допустимых отклонений при исполнении технических элементов (т.н. толерантности). Если TENERGY требует от игрока играть по мячу под точным углом, ROZENA в состоянии компенсировать деликатные ошибки подобного рода. Глава Отдела разработок и инноваций компании Butterfly Юичи Цучия объясняет это более подробно:

Настольный теннис это вид спорта, где вы должны бить по мячу с различной скоростью, вращением и траекторией, отправляя его на сторону противника. Топ-игроки, обладающие высоким уровнем физической и технической подготовки, чтением игры и скоростью реакции, в состоянии играть по мячу точно: другими словами, это способность сыграть по мячу в нужной точке и с нужной скоростью, правильным движением и под нужным углом. Однако, чем ниже уровень игрока, тем сложнее для него выполнить идеальный удар. И вот здесь «толерантность» приобретает особо важное значение.

Толерантность накладки ROZENA делает игру этой накладкой более лёгкой и помогает уменьшить количество ошибок, связанных с неправильным углом удара по мячу и неправильным движением, обеспечивая возможность качественного возврата мяча на сторону противника с сохранением давления. Степень ошибок уменьшается, а удовольствие от игры и результата растёт!

Проверенные технологии ведут к привлекательным ценам

В накладке ROZENA используются проверенные технологии накладок серии TENERGY, такие как High Tension и повышающая вращение губка Spring Sponge, используемые как в TENERGY, так и в SPIN ART. Губка Spring sponge в накладке ROZENA имеет розовый цвет, и этот выбор не случаен, объясняет Цучия:

Розовый цвет визуально привлекателен и оказывает воздействие. Мы решили использовать его, так как он используется в логотипе Butterfly и является подходящим цветом для представления бренда компании Butterfly. Мотивом названия накладки ROZENA послужил розовый цвет её губки.

Использование Ноу-Хау, применяемых при создании и разработке накладок TENERGY, сделали возможным для Butterfly снизить цену на ROZENA, которая является низкой на рынке. Цучия уточняет:

Мы смогли значительно понизить расходы на разработку, благодаря богатой истории производства накладок фирмы Butterfly. В частности, мы смогли создать накладку с игровыми и качественными характеристиками под наши цели, благодаря технологии High Tension и накопленным знаниям о форме шипов и их расположению в резиновой поверхности накладки. Исходя из игровых данных, TENERGY продолжает оставаться на самом верху, но мы уверены, что ROZENA — это привлекательный выбор для большинства игроков, потому что она создана и производится с использованием лучших технологий Butterfly.

Генеральный директор Butterfly Такако Осава продолжает:

Одной из целей, стоящих перед нами в процессе разработки ROZENA, было создание накладки с бюджетной ценой для тех, кто не имел возможности использовать наши накладки с высшими исполнительскими и качественными характеристиками. Мы полностью уверены в исполнительских характеристиках TENERGY, но вместе с тем мы понимаем, что в некоторых случаях её не использовали в связи со сравнительно высокой ценой.

ROZENA: улучши свою игру

Осава резюмирует и обращается к потенциальным пользователям ROZENA:

ROZENA — накладка для широкого круга игроков: от начинающих до тех, кто нацелен на участие в соревнованиях национального уровня. Как производители инвентаря для настольного тенниса, мы искренне желаем удовлетворить запросы игроков, которые любят настольный теннис и хотят повысить свой уровень (даже не намного). Мы думаем, что это одна из миссий Butterfly — повышать уровень настольного тенниса и очарования нашего вида спорта, отвечая на эти запросы.

ROZENA рекомендована для игроков на их пути к вершине, для тех, кто желает улучшать свою игру, повышая свой уровень. Она отвечает этим задачам своим потенциалом скорости и вращения, а также исключительной толерантностью, позволяющей снижать небольшие ошибки в игре.

TENERGY: для того, чтобы побеждать


Осава уверен:

Butterfly позиционирует накладки серии TENERGY как накладки самого высшего ранга, как накладки «для того, чтобы побеждать». Девиз накладки ROZENA — «накладка, чтобы стать сильнее», чтобы помочь игрокамповысить свой уровень и перейти на TENERGY в будущем.
--------------
материал взят из
http://ru.butterflymag.com/2017/04/roze ... o-improve/
--------------

Altonic
МСМК
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Altonic » Пн апр 24 2017 11:43

в целом ход мыслей такой у японцев - все хотят тенержи, но тенержи дорого и 90% играющих не могут ей играть, что же делать? надо сделать дешевую тенержи, но назвать ее не тенержи минус, а как то по другому вообще, да еще и розовую кислотную губку втулить, чтобы не перепутали, дальше оставляем верхний слой то бишь топ-шит от тенержи с чуть худшим зацепом, ну чуть-чуть худшим, ато не будут покупать тенержи ту самую, делаем губку вообще мягкой, катапульту тоже снижаем, чтобы контроль увеличить и все- бинго, залазим в категорию средний-средний плюс, где уже засели конкуренты типа Андро, Виктас, Ясака, немного Доник и начинаем зарабатывать бабло! молодцы японцы

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение sashkachitenniskms » Пн апр 24 2017 12:52





розовая губка и топшит по дешевле :smile:

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение smalos » Пн апр 24 2017 14:15

лучше бы сделали серию 05 на губке 37
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Altonic
МСМК
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Altonic » Пн апр 24 2017 17:48

вот такая вот розовая губка, а всякий китай - это шляпа :lol: , я люблю тенержи, поэтому извините, но китай не для меня
Вложения
Снимок экрана 2017-04-24 в 17.46.24.png
Снимок экрана 2017-04-24 в 17.46.24.png (601.59 КБ) 22164 просмотра

Аватара пользователя
DragonOwen
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: Чт мар 05 2015 00:23
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение DragonOwen » Пт апр 28 2017 10:17

Первый отзыв толковый появился:
The new Butterfly Rozena rubber uses a slighty softer sponge than normal Tenergy rubbers. Beside the pink colour, the sponge is similar to the other springe sponge rubbers. If I would make a blind test, I would guess another Tenergy rubber would be in my hands.

The Rozena has a little bit more catapult and dynamic than the harder Tenergy rubbers, even though the sponge is more soft. This helps when playing fast topspins, both from the table or from halfdistance. The rubber has a good pace, but is not as fast as rubbers like Tibhar Evolution MX-P for example.
The strength of the Rozena rubber is the variability when attacking. Also the rubber is forgiving when hitting the ball not perfectly. Other than with Tenergy 05, when the angle of the stroke is not 100% right, the ball finds its way to the other side of the table. I guess the softer sponge and the new topsheet help both with this characteristic.
The throw angle is medium high and between Tenergy 80 and 64. The Spin level is also between those rubbers. A spinny topspin rubber, but not as dangerous as Tenergy 05.
Though the feeling and technology are the same, Rozena is a little softer, more forgiving, less sensitive to the incoming spin, with better dynamics/catapult and more lively feel than the normal Tenergy rubbers 05, 80 and 64.

In my opinion, the Rozena rubber targets topspin players, who need a high performance rubber, which has good control and forgiving abilities as well. It has the Tenergy Gen, but also standalone and unique characteristics.
Ещё он же ответил на интересный вопрос на форуме:

Вопрос:
would this be a good alternative for people who typically use T05 on their backhand?
Ответ:
It depends. If you are searching for a slightly softer rubber which is less sensitive to spin, with more catapult, lower arc and better overall control, than yes. Definitely. But the rubber has not the same spin and sharp rotation feel. If you need this with your opening topspin or when giving a hard backspin push, than it´s not the right one.
Первоисточник отзыва: https://www.tabletennisdaily.co.uk/equi ... 360-rozena

Первоисточник ответа на вопрос на форуме: https://www.tabletennisdaily.co.uk/foru ... post188789

Ещё с форума:

Человек пишет прочитав отзыв выше:
... it sounds something like a T80-EL, if such a thing were to exist. Not far off tenergy performance but a bit cheaper - sounds good.
"Ответ" автора отзыва:
Some would say that.

But the difference is that with Rozena you have a better feedback and clearer feeling, what this rubber can do. With T80 you feel in between two concepts and you don´t know which to follow. Also I like the topsheet and the dynamics more.
Первоисточник: https://www.tabletennisdaily.co.uk/foru ... post188837
Cybershape Truls Edt. [FL] || [FH] Dignics 09C [max] || [BH] Tenergy 19 [max]
Cybershape Carbon [FL] || [FH] Dignics 09C [max] || [BH] Dignics 09C [max]
Rating (2023.08.11): ML - 464 || TTW - 575 || СПб - 613 || rttf - 692 || tt-saratov - 589

Аватара пользователя
DragonOwen
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: Чт мар 05 2015 00:23
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение DragonOwen » Сб апр 29 2017 00:46

Оплатил заказ в тайваньском онлайн-магазине, чёрную Розену 2.1 заказал себе на БХ, в ожидании теперь... надеюсь на не очень долгое время ожидания, вроде EMS отправить должен продаван как я понял...
Cybershape Truls Edt. [FL] || [FH] Dignics 09C [max] || [BH] Tenergy 19 [max]
Cybershape Carbon [FL] || [FH] Dignics 09C [max] || [BH] Dignics 09C [max]
Rating (2023.08.11): ML - 464 || TTW - 575 || СПб - 613 || rttf - 692 || tt-saratov - 589

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Sever8 » Сб апр 29 2017 08:53

Стасы обеспечивают рабочие места миллионам! Японцев...Идеальный потребитель...

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Сталкер » Сб апр 29 2017 18:29

интересный материал для размышления.
вот я в данный момент играю Т80FX слева. иногда (не всегда) на тренировках появляется ощущение, что чего-то мне не хватает в игре слева. возможности ответить быстро и жёстко. в то же время, простая Т80 для меня слишком жёсткая и какая-то "дубовая".
в то же время, товарищ на англоязычном форуме предострегает - с переходом на Rozena потеряете в остроте вращений. это беспокоит.

хотя, с другой стороны, не надо забывать, что играет рука, а не накладка. сегодня, например, и с Т80FX получалось "вваливать" так, что только в путь. и никакого недостатка не чувствовалось.
Blade: JOOLA Vyzaryz Trinity OFF
FH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1

Blade: TIBHAR Cedrick Nuytinck OFF
FH: MIZUNO Q Quality 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1

Телеграм-канал о настольном теннисе
https://t.me/perekrut

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение piligrim » Сб апр 29 2017 21:04

Сталкер писал(а):интересный материал для размышления.
вот я в данный момент играю Т80FX слева. иногда (не всегда) на тренировках появляется ощущение, что чего-то мне не хватает в игре слева. возможности ответить быстро и жёстко. в то же время, простая Т80 для меня слишком жёсткая и какая-то "дубовая".
в то же время, товарищ на англоязычном форуме предострегает - с переходом на Rozena потеряете в остроте вращений. это беспокоит.

хотя, с другой стороны, не надо забывать, что играет рука, а не накладка. сегодня, например, и с Т80FX получалось "вваливать" так, что только в путь. и никакого недостатка не чувствовалось.
может стоит 05fx попробовать?

den230779.18043
Заслуженный разрядник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср окт 07 2015 23:16
Контактная информация:

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение den230779.18043 » Сб апр 29 2017 23:52

Вид сбоку.
Вложения
2794_P_1492076689359.jpg

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение smalos » Вс апр 30 2017 09:47

piligrim писал(а):
Сталкер писал(а):интересный материал для размышления.
вот я в данный момент играю Т80FX слева. иногда (не всегда) на тренировках появляется ощущение, что чего-то мне не хватает в игре слева. возможности ответить быстро и жёстко. в то же время, простая Т80 для меня слишком жёсткая и какая-то "дубовая".
в то же время, товарищ на англоязычном форуме предострегает - с переходом на Rozena потеряете в остроте вращений. это беспокоит.

хотя, с другой стороны, не надо забывать, что играет рука, а не накладка. сегодня, например, и с Т80FX получалось "вваливать" так, что только в путь. и никакого недостатка не чувствовалось.
может стоит 05fx попробовать?
Денис не раз рассказывал свою стратегию игры с бх, блок, удержание до момента когда можно плотно вломить
разве 05fx такая, это же чисто топсовая накладка, ни о каком плотном ударе и речи быть не может, да еще и катапульта одна из самых сильных среди евротензоров.

а если по существу вопроса опять же таки я не знаю почему баты не сделали среднюю по жесткости накладку между 80 и 80fx, 05 и 05fx, 64 и 64fx
поскольку тенерджой хорошо играть на бх чего там говорить то и на многих досках губки 38град очень тяжело жмуться, надо прям вламывать а у fx версии слишком мало запаса на усилении ввиду мягкости вот у 80fx, а 05fx слишком прягуча уже на слабых ударах, добавить бы плотность и вообще раскошно, а уж про 64ку вообще молчу.

что касается розены то убери у тенерджи катапультность, сразу снижается агресивность накладки как в скорости, так и во вращении, а такого добра с японским топшитом полно на рынке
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение smalos » Вс апр 30 2017 11:20

Altonic писал(а): Мы смогли значительно понизить расходы на разработку, благодаря богатой истории производства накладок фирмы Butterfly. В частности, мы смогли создать накладку с игровыми и качественными характеристиками под наши цели, благодаря технологии High Tension и накопленным знаниям о форме шипов и их расположению в резиновой поверхности накладки. Исходя из игровых данных, TENERGY продолжает оставаться на самом верху, но мы уверены, что ROZENA — это привлекательный выбор для большинства игроков, потому что она создана и производится с использованием лучших технологий Butterfly.
Генеральный директор Butterfly Такако Осава продолжает:
Одной из целей, стоящих перед нами в процессе разработки ROZENA, было создание накладки с бюджетной ценой для тех, кто не имел возможности использовать наши накладки с высшими исполнительскими и качественными характеристиками. Мы полностью уверены в исполнительских характеристиках TENERGY, но вместе с тем мы понимаем, что в некоторых случаях её не использовали в связи со сравнительно высокой ценой.
с 2008г многое изменилось и технологии действительно убежали вперед, и если на заре себестоимость одной накладки тенерджи было за 20$, то сейчас много ниже, перенеся производство в европу стоило бы еще ниже, а в китае ну вообще под плинтусом
Altonic писал(а): Осава резюмирует и обращается к потенциальным пользователям ROZENA:
ROZENA — накладка для широкого круга игроков: от начинающих до тех, кто нацелен на участие в соревнованиях национального уровня. Как производители инвентаря для настольного тенниса, мы искренне желаем удовлетворить запросы игроков, которые любят настольный теннис и хотят повысить свой уровень (даже не намного). Мы думаем, что это одна из миссий Butterfly — повышать уровень настольного тенниса и очарования нашего вида спорта, отвечая на эти запросы.
ну неужели т80фх и 25фх в толщине 1.7 или 1.9 на доске алл+ или офф- нельзя ставить технику или играть в гаражный теннис?

по сути все эти выкладки можно интерепретировать как, рынок потребления сужается, для того чтобы удержать потребителя нужно выпустить более бюджетный вариант, вот такой маркетинговый ход
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Сталкер » Вс апр 30 2017 13:43

smalos писал(а):
piligrim писал(а):
Сталкер писал(а):интересный материал для размышления.
вот я в данный момент играю Т80FX слева. иногда (не всегда) на тренировках появляется ощущение, что чего-то мне не хватает в игре слева. возможности ответить быстро и жёстко. в то же время, простая Т80 для меня слишком жёсткая и какая-то "дубовая".
в то же время, товарищ на англоязычном форуме предострегает - с переходом на Rozena потеряете в остроте вращений. это беспокоит.

хотя, с другой стороны, не надо забывать, что играет рука, а не накладка. сегодня, например, и с Т80FX получалось "вваливать" так, что только в путь. и никакого недостатка не чувствовалось.
может стоит 05fx попробовать?
Денис не раз рассказывал свою стратегию игры с бх, блок, удержание до момента когда можно плотно вломить
разве 05fx такая, это же чисто топсовая накладка, ни о каком плотном ударе и речи быть не может, да еще и катапульта одна из самых сильных среди евротензоров.
да, всё верно. с Т05FX и её дикой катапультой мне некомфортно играть слева. она, конечно, будет быстрее, чем Т80FX, но именно за счёт катапульты, а мне хотелось бы усиления именно за счёт жёсткости накладки.

Т80EL по аналогии с версиями Sriver - вот чего не хватает (как и вообще всех EL-версий для линейки Tenergy).
Blade: JOOLA Vyzaryz Trinity OFF
FH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1

Blade: TIBHAR Cedrick Nuytinck OFF
FH: MIZUNO Q Quality 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1

Телеграм-канал о настольном теннисе
https://t.me/perekrut

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение smalos » Вс апр 30 2017 16:33

Сталкер писал(а): да, всё верно. с Т05FX и её дикой катапультой мне некомфортно играть слева. она, конечно, будет быстрее, чем Т80FX, но именно за счёт катапульты, а мне хотелось бы усиления именно за счёт жёсткости накладки.

Т80EL по аналогии с версиями Sriver - вот чего не хватает (как и вообще всех EL-версий для линейки Tenergy).
золотые слова
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16391
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение piligrim » Вс апр 30 2017 17:11

smalos писал(а):
piligrim писал(а):
Сталкер писал(а):интересный материал для размышления.
вот я в данный момент играю Т80FX слева. иногда (не всегда) на тренировках появляется ощущение, что чего-то мне не хватает в игре слева. возможности ответить быстро и жёстко. в то же время, простая Т80 для меня слишком жёсткая и какая-то "дубовая".
в то же время, товарищ на англоязычном форуме предострегает - с переходом на Rozena потеряете в остроте вращений. это беспокоит.

хотя, с другой стороны, не надо забывать, что играет рука, а не накладка. сегодня, например, и с Т80FX получалось "вваливать" так, что только в путь. и никакого недостатка не чувствовалось.
может стоит 05fx попробовать?
Денис не раз рассказывал свою стратегию игры с бх, блок, удержание до момента когда можно плотно вломить
разве 05fx такая, это же чисто топсовая накладка, ни о каком плотном ударе и речи быть не может, да еще и катапульта одна из самых сильных среди евротензоров.
не знаю может я что-то не так делаю но у меня нету проблемы вломить ..

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение Sever8 » Пн май 01 2017 07:56

Надуманная проблема. Роль инвентаря процентов 20, не более. Причём адаптироваться можно к любому инвентарю. Проблема всегда в технико- тактических моментах.
Надо уметь все: и мягко, и при необходимости - жёстко. Любой ракеткой. Взрослый ученик и спарринг хардбатом исполняет и жёсткий удар и мягкое накручивание.

NBA
Заслуженный разрядник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт июл 05 2013 16:33

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение NBA » Пн май 01 2017 10:12

20 это не так уж и мало, сведенья по весу есть у кого?

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение smalos » Пн май 01 2017 11:28

Sever8 писал(а):Надуманная проблема. Роль инвентаря процентов 20, не более. Причём адаптироваться можно к любому инвентарю. Проблема всегда в технико- тактических моментах.
Надо уметь все: и мягко, и при необходимости - жёстко. Любой ракеткой. Взрослый ученик и спарринг хардбатом исполняет и жёсткий удар и мягкое накручивание.
когда я был сильно молодым и горячим, картофельное поле было большим, а земля тяжелой, то конечно же я мог и перекапывать и разрубать землю одной лопатой, однако бабушка мне в таких случаях говорила: "Дурью не майся и грабли возьми"
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly Rozena. Новинка 2017.

Сообщение smalos » Пн май 01 2017 11:30

NBA писал(а):20 это не так уж и мало, сведенья по весу есть у кого?
губка 35град и по всей видимости легкая, возможно как 05фх весит
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Ответить

Вернуться в «Накладки»