Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение gleb22rus » Вс фев 24 2019 08:00

Начинается какая-то херня опять. Говорю мячи грязные и резина. Если в нормальных условиях бы всё было, то другой вопрос.

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Dmitry.K » Вс фев 24 2019 09:12

gleb22rus писал(а):
Вс фев 24 2019 08:00
Начинается какая-то херня опять. Говорю мячи грязные и резина. Если в нормальных условиях бы всё было, то другой вопрос.
На самом деле, Глеб, это не зависит от зала/мячей/ракетки.. Техника, она по сути везде одинаковая и привычная организму)) У меня, допустим, непосредственно "ударная составляющая" в топ-спине уменьшается когда на работе играю с людьми) ракетками из набора, с параллоновыми накладками) ибо там, что бы придать мячу хоть какое-то вращение надо ооочень увеличить время контакта ракетки с мячом, иначе просто свалится с накладки) ну и там люди играть не умеют, поэтому всегда много времени на "подумать, подготовиться к удару" =) что касается твоего видео, то мне, как любителю вполне импонирует твое исполнение)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение gleb22rus » Вс фев 24 2019 11:18

Мне ускорения в движении добавить бы хорошо - это 100% так и не более того. Но так же ударно придётся пробивать. Иначе мяч падает. Я пробовал.

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Gennadij » Вс фев 24 2019 11:36

Мне тоже видео в общим понравилось ,только почему тапки непонятно, это кроме всего прочего и опасно к тому же.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)

sviataslau
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение sviataslau » Вс фев 24 2019 11:39

Потому что на работе в перерыве.
Victas Swat Power | MX-P
Gewo Sensus Carbo Speed | Vega X

Моя герцовка с хордой круче твоей

Рейтинг TTW — 0, RTTF — 0

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение gleb22rus » Вс фев 24 2019 11:52

Тапки лучше зимних сапогов 100%.

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Gennadij » Вс фев 24 2019 12:08

gleb22rus писал(а):
Вс фев 24 2019 11:52
Тапки лучше зимних сапогов 100%.
есть такая обувь - кроссовки называется, на моих глазах человек играя в тапках порвал ахиллес и на всю жизнь распрощался, с БТ.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Kapitan Morgan » Вс фев 24 2019 20:25

Смотрю, из последних страниц многое что можно занести в цитатник, но без контекста не так смешно... :unibrow:

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение vad.1576 » Чт фев 28 2019 14:43

vad.1576 писал(а):
Чт фев 21 2019 17:58
На московском форуме интересную темку завели: https://rttf.ru/topics/11503
Как по мне - интересно и познавательно кит. любитель рассуждает, позволю себе процитировать:

"Я как-то выкладывал на форуме ссылку на видео, где Го Янь (двукратная чемпионка мира в команде, двукратная обладательница кубка мира в личном зачёте) объясняет американскому мальчику с крепким кмсовским как минимум фх-топсом на чистом китайском с вкраплениями английского: дорабатывай правым бедром, хлопая при этом ладонью по попе (своей). На том же видео она заставляет его держать спину и плечевой пояс и работать прессом на развороте. Меня, к примеру, в свое время китайский тренер заставлял дорабатывать на фх-топсе по нижнему предплечьем-кистью как на фх-флике. Но без этого движения пробить нижнее липучкой таки можно, а без синхронизации ног-корпуса-руки точно нет "

"В чем смысл синхронизации? Передать без потерь кинетику разворота бёдер в руку. Где происходит максимальная потеря энергии? В первом же звене от корпуса (от плеча до локтя). Почему любителю и даже спортсшкольнику поначалу сложно сделать фх-топс с перекрестным прыжком в фх угол, хотя там движение очень логичное - первая фаза - шаг левой (для правши) ногой с разворотом и замахом, вторая фаза - шаг правой ногой с выходом из разворота и ударом? Проблема именно в синхронизации.
Кстати, на третьем видео с Го Янь отлично видно почему она долбит мальчику про бедро, разворот у него в горизонтальной плоскости и очень формальный, не передаёт достаточно кинетики в корпус "

" По многочисленным просьбам телезрителей:

https://m.facebook.com/alexey.kan/posts ... dp=1&mdf=1 "

Интересно также мнение Павла, немного потренькавшего в Китае.

Аватара пользователя
nina87
Заслуженный разрядник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт май 09 2019 11:31
Откуда: Омск

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение nina87 » Чт май 09 2019 20:11

на своем опыте часто убеждалась,что чем мягче вращение, тем проще оно забивается на вылет

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Sever8 » Пт май 10 2019 09:56

nina87 писал(а):
Чт май 09 2019 20:11
на своем опыте часто убеждалась,что чем мягче вращение, тем проще оно забивается на вылет
Что подразумеваете под « мягче вращение»?

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Valentin » Чт сен 15 2022 16:09

И сюда чуть докопипащу по поводу топсов и топс-ударов
gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 07:44
Кистью игроки вполне осознанно управляют и она не сама работает, потому что «правильное» исполнение. Можно того же Уточкина послушать. Он вполне тему раскрыл. Игорь Рубцов рекомендуют сначала предплечье научиться включать, а кисть фиксировать. Т.е. он тоже фактически говорит о том же, что кисть это как бы дополнительный резерв для улучшения.
DieselEK писал(а):
Ср сен 14 2022 08:25
То есть фраза тренера в спортшколе «опусти кисть» вообще не на что не намекает да??? Глеб пожалуйста объясни, как можно исполнять топ спин без включения кисти??? Ты там про разворот корпуса писал, про перенос веса тела с ноги на ногу, ещё чего то там, это все правильно… только это такие же прописные истины как и работа кисти!!!
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:33
Совет одного китайского тренера, кажется из Бостона, США. Насчет т.н. топс-удара. Замах как можно дальше за спиной, разгон с расслабленной кистью. В момент удара кисть крепится, обеспечивая резкое увеличение массы, налетающей на мяч. Никакого ускорения на мяче, только большая скорость пробива накладки. Именно поэтому на китайском топс-ударе слышен характерный треск. После удара кисть опять расслабляется.
Каково :?: :idea:
Павел Владимирович писал(а):
Ср сен 14 2022 08:36
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:33
Каково :?: :idea:
Если использовать как инструкцию для записи в инвалиды как можно больше любителей - то сойдет :D
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:46
Павел Владимирович писал(а):
Ср сен 14 2022 08:36
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:33
Каково :?: :idea:
Если использовать как инструкцию для записи в инвалиды как можно больше любителей - то сойдет :D
Почему?
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:49
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:46
Павел Владимирович писал(а):
Ср сен 14 2022 08:36
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:33
Каково :?: :idea:
Если использовать как инструкцию для записи в инвалиды как можно больше любителей - то сойдет :D
Почему?
связки кисти скажут большое "спасибо".
представьте, Вы разогнали массу "от сильного зада" с корпусом и ногами, а потом в конце фиксируете кисть - вся масса ракетки * скорость на конце плеча (тут плечо как размер от оси вращения до кисти) прилетит в связки.
Оно Вам надо????
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:50
Павел Владимирович писал(а):
Ср сен 14 2022 08:36
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:33
Каково :?: :idea:
Если использовать как инструкцию для записи в инвалиды как можно больше любителей - то сойдет :D
думается мне, что это была инструкция для спортсменов, которые хотят постичь нюансы азиатской техники. Но никак не для любителей.
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:53
А что болтающаяся кисть при ударе менее травмоопасна?
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:55
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:53
А что болтающаяся кисть при ударе менее травмоопасна?
болтающаяся кисть в принципе - так себе вариант игры. но имхо, менее опасно, да
но тут надо отличать, болтающуюся от расслабленной.
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:56
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:49
Вы разогнали массу "от сильного зада" с корпусом и ногами, а потом в конце фиксируете кисть - вся масса ракетки * скорость на конце плеча (тут плечо как размер от оси вращения до кисти) прилетит в связки.
Эта масса и так висит на кисти. Смысл закрепощения в другом, вы добавляете массу локтя к ракетке.
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:58
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:55
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:53
А что болтающаяся кисть при ударе менее травмоопасна?
болтающаяся кисть в принципе - так себе вариант игры. но имхо, менее опасно, да
но тут надо отличать, болтающуюся от расслабленной.
Удар расслабленной кистью означает, что вся энергия мяча придется на кисть+ракетка. А если она закреплена с локтем, то встретятся мяч и ракетка+кисть+локоть. Скорее травма менее опасна :?:
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 09:03
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:56
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:49
Вы разогнали массу "от сильного зада" с корпусом и ногами, а потом в конце фиксируете кисть - вся масса ракетки * скорость на конце плеча (тут плечо как размер от оси вращения до кисти) прилетит в связки.
Эта масса и так висит на кисти. Смысл закрепощения в другом, вы добавляете массу локтя к ракетке.
вот именно - добавляете массу и вся нагрузка на связки.
Представьте, пока разгоняете всю систему, кисть как бы "отстает" от всей руки, ее тянут за собой. А потом резко фиксируют. Эффект плетки.
А учитывая не совсем "стандартное" положение кисти - опущена вниз - связки напрягаются еще сильнее.
НО это все проблемы любителей. У которых кисть не приучена так висеть :)
у профов с детства все ок с этим местом.

это все мое имхо и наблюдения за собой.

Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 09:04
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:58
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:55
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:53
А что болтающаяся кисть при ударе менее травмоопасна?
болтающаяся кисть в принципе - так себе вариант игры. но имхо, менее опасно, да
но тут надо отличать, болтающуюся от расслабленной.
Удар расслабленной кистью означает, что вся энергия мяча придется на кисть+ракетка. А если она закреплена с локтем, то встретятся мяч и ракетка+кисть+локоть. Скорее травма менее опасна :?:
я думал, что топс-удар используется по довольно слабому и завышенному мячу. Энергии в котором не так и много. Это не перекрут, а скорее добивание по баллону.
DieselEK писал(а):
Ср сен 14 2022 09:09
Поэтому в спортдиспансере нам всегда замеряли силу кисти. Кисть не может не участвовать в исполняемых элементах.
A.Chirkov писал(а):
Ср сен 14 2022 09:22
И снова трехсотники смешали в кучу топс и топс удар, и понеслась
Dmitry.K писал(а):
Ср сен 14 2022 09:51
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:55
болтающаяся кисть в принципе - так себе вариант игры. но имхо, менее опасно, да
но тут надо отличать, болтающуюся от расслабленной.
Травмоопасно - это когда вы расслабленной кистью пытаетесь резко добавить на мяче,а если вы разгоняете руку и потом жестко ставите кисть, с чего бы там было травмоопасно, если вы дополнительно мышцами кисти добавляете жесткости?

gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 10:00
При топсе справа кисть не так уж много двигается в сравнении с топсом слева. Кисть не должна болтаться вообще. Ни у кого не видел такого. Спортсмены укрепляют кисть. И не только её. Например мышцы корпуса развивают. Скручивание со жгутом, например. Просто встал, повторил и всё полетел. Неа. Ещё офп с сфп. Спортивная техника совсем не простая и не удобная. ;-)

Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 10:19
Dmitry.K писал(а):
Ср сен 14 2022 09:51
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:55
болтающаяся кисть в принципе - так себе вариант игры. но имхо, менее опасно, да
но тут надо отличать, болтающуюся от расслабленной.
Травмоопасно - это когда вы расслабленной кистью пытаетесь резко добавить на мяче,а если вы разгоняете руку и потом жестко ставите кисть, с чего бы там было травмоопасно, если вы дополнительно мышцами кисти добавляете жесткости?
вот поэтому и говорю, что советы те на профов нацелены :)
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 10:19
gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 10:00
При топсе справа кисть не так уж много двигается в сравнении с топсом слева. Кисть не должна болтаться вообще. Ни у кого не видел такого. Спортсмены укрепляют кисть. И не только её. Например мышцы корпуса развивают. Скручивание со жгутом, например. Просто встал, повторил и всё полетел. Неа. Ещё офп с сфп. Спортивная техника совсем не простая и не удобная. ;-)
вот тоже про болтание непонятно.
но у тренера спрошу

такой мну :)
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:34
Травмирование происходит чаще всего как результат не верной биомеханики при разгоне и торможении.
Кисть работает в трёх основных плоскостях, я где-то уже картинки вставлял по этому поводу.
Если специально неправильно не зажимать предплечье, то вероятность травмирования очень мала.
Чаще травмируется локоть чем кисть.
Даже плечевой сустав чаще.
Если разгон делать больше в оси дельтовидной чем грудной, то на "китайском топс ударе" как раз плечевой сустав и травмируется.
Чтобы разгон делать правильно, нужен хороший выход ногами, и даже тогда надёжнее всё-таки иметь угол в локтевом.
Кроме того это менее травмоопасно. При этом потеря мощности не такая значительная как если сравнивать европейский топс и топсудар ( тут имхо)
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:46
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
Не согласен с его активными растягиваниями перед работой, как раз тогда ещё один момент когда можно словить растяжение или даже хуже если совсем жестить
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 10:50
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
ну собственно вот... не надо расслаблять

ну и про локоть полезно послушать... действительно, когда только начинал пробовать и отрабатывать маятник - локоть болел капец... насил суппорт.
и начал на ОФП прорабатывать его - помогло
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 10:50
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:46
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
Не согласен с его активными растягиваниями перед работой, как раз тогда ещё один момент когда можно словить растяжение или даже хуже если совсем жестить
сначала надо полюбасу прогреться!!!! а потом уже тянуться... а то можно сесть в растяжку и не встать из нее :))) или спину защемить :)))

и исчо
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:55
По поводу его личной боли в локте на подставке, там явно ошибка в технике или на смежном элементе (на подставке лишь "отдает " боль в уже готовую травму) или на самой подставке.
По поводу совсем не расслабляться, наверное да, здоровый тонус быть должен.
И посмотрите как он топсы имитирует - вот это и есть европа.
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:57
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 10:50
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:46
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
Не согласен с его активными растягиваниями перед работой, как раз тогда ещё один момент когда можно словить растяжение или даже хуже если совсем жестить
сначала надо полюбасу прогреться!!!! а потом уже тянуться... а то можно сесть в растяжку и не встать из нее :))) или спину защемить :)))
Согласен, сначала очень хорошая работа в сокращённой позиции и лишь потом какая то растяжка, но никак не растяжка перед тренировкой.
Описывал это тоже пару лет назад
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:58
Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 10:50
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
ну собственно вот... не надо расслаблять
Да, не надо расслаблять, и вот другое видео, где Зоненко говорит о том же:

Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 11:09
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 11:02
Обсуждение показывает, что до китайского топс-удара нам еще далеко :evil: :mrgreen:
наверное... недостижимо далеко :mrgreen:
И я такой в белом фраке с блестками :)
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 11:10
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 11:02
Обсуждение показывает, что до китайского топс-удара нам еще далеко :evil: :mrgreen:
У меня как раз и есть "китайский топсудар", по основным точкам.
Но в несколько урезанной амплитуде, так как локоть до конца не разгибаю (кстати ма тоже не разгибает до конца чаще всего).
У сюсиня часто на прямую руку удар при завершении в обратку, если хотите посмотреть на "идеальный" вариант исполнения
Vamireh писал(а):
Ср сен 14 2022 11:13
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 11:02
Обсуждение показывает, что до китайского топс-удара нам еще далеко :evil: :mrgreen:
Делай европейский. Или просто свой топс делай хоть и не правильной техникой. Не все же тыкать и подрезать.
tsykhmeistruk писал(а):
Ср сен 14 2022 11:29
Мне кажется пни выполнении тоспина с фх , задействовано ВСЁ . А насчет китайского топса это к Страйку , он его глубоко изучал.
AIR STRIKE писал(а):
Ср сен 14 2022 12:05
tsykhmeistruk писал(а):
Ср сен 14 2022 11:29
Мне кажется пни выполнении тоспина с фх , задействовано ВСЁ . А насчет китайского топса это к Страйку , он его глубоко изучал.
Было дело, но по быстрому, без научного подхода, и меня интересовала толька работа руки. Было интересно отличие от европейского.
AIR STRIKE писал(а):
Ср сен 14 2022 12:08
Если говорить в рамках вопроса про кисть, то я считаю, работа кисти второстепенна.
AIR STRIKE писал(а):
Ср сен 14 2022 12:25
И на начальном этапе работа кисти скорее мешает, чем помогает.
гдемойчай писал(а):
Ср сен 14 2022 14:01
Greg писал(а):
Ср сен 14 2022 09:47
гдемойчай писал(а):
Ср сен 14 2022 06:53
Над правильным переносом веса тела в первую очередь. Подсознательно берегу левое колено. От этого вся нагрузка на правом
Если болит левое,значит надо делать «китайский топс»

Спасибо. Сомневаюсь что я смогу это освоить. Слишком многое надо менять. А времени на это нет.
К тому же, на тренировке это повторить я наверно смогу, но встроить в игру на счёт, в свои наработанные связки - это вряд ли. Я год с шипами нарабатывал связки игровые чтобы предугадывать как ситуация за столом будет развиваться. И до сих пор есть над чем работать. А тут полностью надо менять механику движения.
С учётом, что в игре против равных соперников я могу сделать 2-3 топса за партию и выиграть, не думаю, что топсы так важны конкретно для моей игры.
Я даже по защите сейчас начинаю слева, а не справа, ибо справа больно. Защитников у нас в области 1,5 человека и их я обыгрываю вообще без атаки. А на выезды езжу редко

Но видео интересное. Спасибо. Буду думать. Детей то учить надо.
fedx писал(а):
Ср сен 14 2022 14:11
vmg писал(а):
Ср сен 14 2022 08:33
Мне про "китайский топс" и его силу нравится вот это видео

Да, если б я хотел иметь силовой топспин - то пожалуй такой. Но резкость на видео какая-то запредельная, при бОльшей физической силе, мне такое вряд ли доступно. Плюс, мы тут в 99% не азиаты, примеры Варченко или Голованова нам ближе по антропометрии.
fedx писал(а):
Ср сен 14 2022 14:19
Valentin писал(а):
Ср сен 14 2022 10:46
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср сен 14 2022 10:37
Валера Зоненко о травмировании кисти, надо ли её напрягать:
Не согласен с его активными растягиваниями перед работой, как раз тогда ещё один момент когда можно словить растяжение или даже хуже если совсем жестить
+1. Видео на х2 смотрел, столько воды у Валеры... жесть. Весь ролик в 3-4 минуты уложить можно было.
gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 07:44
Кистью игроки вполне осознанно управляют и она не сама работает, потому что «правильное» исполнение. Можно того же Уточкина послушать. Он вполне тему раскрыл. Игорь Рубцов рекомендуют сначала предплечье научиться включать, а кисть фиксировать. Т.е. он тоже фактически говорит о том же, что кисть это как бы дополнительный резерв для улучшения.
У Ивана трудности с включением главного резерва улучшения (корпус-ноги из-за последних). Поэтому добавление кисти вполне логично. Из того что можно и стОит улучшать - имхо это одно из главных. При минимальных вложениях даст профит.
Петр писал(а):
Ср сен 14 2022 16:35
DieselEK писал(а):
Ср сен 14 2022 08:25
То есть фраза тренера в спортшколе «опусти кисть» вообще не на что не намекает да??? Глеб пожалуйста объясни, как можно исполнять топ спин без включения кисти???
Легко. См. видео ниже. Но может я просто не вижу.
Greg писал(а):
Ср сен 14 2022 09:47
Если болит левое,значит надо делать «китайский топс»
Вот по-моему эталонное видео для обучения.
Перевода нет, субтитров нет, просто смотреть. В самом конце немного в замедленном.
Ребенок наваливает ого-го.

gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 19:33
Как говорит бывший игрок сборной, Игорь Рубцов про топ спин справа, что в начале лучше не включать кисть. Это нужно чтобы было больше стабильности. Я сам пробовал научиться добавлять кисть, но в итоге вообще попадать перестал. А чтобы научиться работать кистью с бх ушло капец как много времени.
На видео китаец с фх делает топс вообще без участия ног . Чисто корпусом и рукой. Это не только техника. 100% закачан корпус и связки крепкие. Так рвать корпусом такое себе. Рви пока молодой!))
kostyan2002 писал(а):
Ср сен 14 2022 20:45
Есть одна проблема китайского форхенда для европейцев особенно кто высокий, это огромная амплитуда движения. Сложность вылазить будет явно заметно при попытке встроить такое широченное весло в игре на счет, так как просчитать направление мяча в игре ну скажем на высоком уровне и еще и резком переводе будет практически не реально, а тут еще и замах надо заранее делать.
Наверное ближе всего техника Тимо Болла там мощный швырок кистью и ведет он ближе к плечу а не пионерский салют, ну и Овчаров укоротил движение и встречает мяч сразу на отскоке.
Но это больше мое любительское имхо.
kostyan2002 писал(а):
Ср сен 14 2022 20:53
Вот идеальная техника для европейцев, ПИОНЕРСКИЙ САЛЮТ, как и учили в СССР!
И видно как кисть хлестко доьавляет и без напряга корпус не малонговое вкручивание, а релакс усилие и релакс!!

Но тут хитрость это крутой тайминг - это точка встречи мяча и ракетки, посути он от инерции мяча играет, идеальное понимание.

Mirkotmb писал(а):
Ср сен 14 2022 21:04
gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 19:33
Как говорит бывший игрок сборной, Игорь Рубцов про топ спин справа, что в начале лучше не включать кисть.
С бх если кисть не работает, то можно сказать, что его нет.
Mirkotmb писал(а):
Ср сен 14 2022 21:12
Любителям лучше учиться у ветеранов. Копировать топов прямой путь в поликлинику. Особенно как тут писали при ударе справа ногу доворачивать и корпус вращать. Техника, это когда удобно и не травматично. Берегите себя. Главное в физкультурном спорте это долголетие.
dendav писал(а):
Ср сен 14 2022 21:31
гдемойчай писал(а):
Ср сен 14 2022 14:01
Но видео интересное. Спасибо. Буду думать. Детей то учить надо.
Это крайне странное видео. Я его видел года два назад, потом оно раз в полгода стало регулярно попадаться на глаза. Потом специально пересматриваю записи игр китайских топ-игроков. Ну нет у них таких движений как на этом видео, хоть ты тресни. Фан и Сю практически всегда улетают с правой ноги на левую, а не наоборот, у Ма это не настолько сильно выражено, но тоже есть, особенно при сильных ударах. Что-то отчасти похожее (то есть перенос веса в момент удара с левой ноги на правую) у китайцев можно увидеть только в самом начале разминки на столе, при ударах накатами.
гдемойчай писал(а):
Ср сен 14 2022 22:52
dendav писал(а):
Ср сен 14 2022 21:31
гдемойчай писал(а):
Ср сен 14 2022 14:01
Но видео интересное. Спасибо. Буду думать. Детей то учить надо.
Это крайне странное видео.
Вот у меня такие же мысли были про разминку. Там я что-то похожее видел. А в игре на счёт я не могу вспомнить подобного.
Но надо внимательнее пересмотреть
Greg писал(а):
Чт сен 15 2022 06:57
Mirkotmb писал(а):
Ср сен 14 2022 21:04
gleb22rus писал(а):
Ср сен 14 2022 19:33
Как говорит бывший игрок сборной, Игорь Рубцов про топ спин справа, что в начале лучше не включать кисть. ...
С бх если кисть не работает, то можно сказать, что его нет.
Ты всегда пишешь очень правильно :!:
У меня такой принцип на тренировках. При БХ кисть-это в первую очередь,при ФХ-это в последнею
gleb22rus писал(а):
Чт сен 15 2022 07:49
Есть видео на котором китайский тренер делает топ спин с переносом веса с левой ноги на правую. И всё летит и ещё как. А ещё у китайцев есть техника топса справа с переносом с левой ноги на правую для замаха, а потом всё как обычно. Не спрашивайте зачем всё это. У китайцев несколько техник форхенда для разных игровых моментов. Причём они их специально тренируют. Хотя в игре всё выглядит как само собой. Выдумщики!))
Dmitry.K писал(а):
Чт сен 15 2022 08:40
гдемойчай писал(а):
Ср сен 14 2022 22:52
Вот у меня такие же мысли были про разминку. Там я что-то похожее видел. А в игре на счёт я не могу вспомнить подобного.
Но надо внимательнее пересмотреть
Мне кажется, что это больше похоже на подводящее упражнение, что бы научить правильно включать корпус.
fedx писал(а):
Чт сен 15 2022 15:06
kostyan2002 писал(а):
Ср сен 14 2022 20:45
Есть одна проблема китайского форхенда для европейцев особенно кто высокий, это огромная амплитуда движения. Сложность вылазить будет явно заметно при попытке встроить такое широченное весло в игре на счет, так как просчитать направление мяча в игре ну скажем на высоком уровне и еще и резком переводе будет практически не реально, а тут еще и замах надо заранее делать.
Наверное ближе всего техника Тимо Болла там мощный швырок кистью и ведет он ближе к плечу а не пионерский салют, ну и Овчаров укоротил движение и встречает мяч сразу на отскоке.
Но это больше мое любительское имхо.
Так и есть. Чем длинее рычаг, тем требовательнее он к тренировками. Иными словами, из двух новичков в НТ забросает топс (ну или что-то похожее на топс) тот кто будет согнутой рукой чиркать по макушке, нежели "по-китайски" с прямой руки ломить.
И да, уже который месяц задаюсь вопросом, зачем двухметровому Костяну махать всем веслом, пытаясь копировать то какого-то провинциального мастера с Т05, то китайских корифеев, если при таком размахе движения как у него, всей жизни может не хватить, чтобы отладить стабильное владение этим "веслом"? Не проще взять за пример Самсонова или того же О Сан Юна, гораздо более близких по антропометрии и пытаться привести свою технику к похожему виду? Играть больше согнутой рукой, распределяя движение, не проваливаясь.
Нехитрая задачка из учебники физики (или математики) у нас же тут все дохера какие учёные. :)
Mirkotmb писал(а):
Ср сен 14 2022 21:12
Любителям лучше учиться у ветеранов. Копировать топов прямой путь в поликлинику. Особенно как тут писали при ударе справа ногу доворачивать и корпус вращать. Техника, это когда удобно и не травматично. Берегите себя. Главное в физкультурном спорте это долголетие.
Чёт какой-то тамбовской Швейцарией повеяло... Скоро до полторашек на Виктасе дойдём, а там и учить накат по подрезке "по-Шпраховски" будем. Размяк Стас что-то с возрастом , не узнаю! :unibrow:
Шутки в сторону, но в бОльшей степени согласен. В технике любителя нужна экономность и надёжность. Никаких суперускорений (только для тех кто может) никаких суперзакрытых углов ракетки "аж ребром" а-ля Овчаров. Всё просто и надёжно, без изъё...
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Yury K
МСМК
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт ноя 30 2021 16:17
Откуда: синеокая

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Yury K » Чт сен 15 2022 22:27

ох ты ж... такой диаложище ))))))))))
Viscaria FH Moon Speed Medium, BH Xiom Vega Pro 2.0
TB CAF FH Moon Speed Soft, BH Xiom Vega X 2.0

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Roos » Сб окт 01 2022 14:25

nina87 писал(а):
Чт май 09 2019 20:11
на своем опыте часто убеждалась,что чем мягче вращение, тем проще оно забивается на вылет
интересно, что имелось ввиду под "мягким вращением" - небольшое вращение, высокая дуга, нерезкое движение руки?
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Roos » Сб окт 01 2022 14:37

Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:49
связки кисти скажут большое "спасибо".
представьте, Вы разогнали массу "от сильного зада" с корпусом и ногами, а потом в конце фиксируете кисть - вся масса ракетки * скорость на конце плеча (тут плечо как размер от оси вращения до кисти) прилетит в связки.
Оно Вам надо????
Неверное представление о биомеханике процесса.
Кисть не "фиксируется", а разгибается при контакте с мячом, придавая дополнительное ускорение мячу и движется себе спокойно далее в свободном состоянии, а не застывает в точке контакта.
Эффект хлыста при этом никуда не пропадает.
Возможно, он был бы более выражен, если бы кисть мгновенно застыла, но это лишнее. Хотя у профи короткие движения с фиксацией кисти на топсе встречаются, но это от неудобства момента, а не от того, что так надо.
и немедленно выпил.

daddy
МСМК
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение daddy » Пн окт 03 2022 00:49

СТАРАЯ ВРЕДНАЯ ОШИБКА.
Шпрах эту чушь придумал, и теперь все эту чушь копируют бездумно. Кисть работает как свободный хлыст только если взять рукоятку прогрессивным хватом.

Шпрах учил старомодный классический хват, и он придумал эту чушь про замедление до замаха. Долго обяснять, надо показывать всем детям, и никто не знает прогрессивную методику и каждый русский тренер учит ущербный классический хват.
Один русский спортсмен держит ракету правильно, и он добилса выдающихса результатов. У него прогрессивный свободный хват. Спасибо китайскому тренеру.

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Dmitry.K » Пн окт 03 2022 06:54

daddy писал(а):
Пн окт 03 2022 00:49
СТАРАЯ ВРЕДНАЯ ОШИБКА.
Шпрах эту чушь придумал, и теперь все эту чушь копируют бездумно. Кисть работает как свободный хлыст только если взять рукоятку прогрессивным хватом.

Шпрах учил старомодный классический хват, и он придумал эту чушь про замедление до замаха. Долго обяснять, надо показывать всем детям, и никто не знает прогрессивную методику и каждый русский тренер учит ущербный классический хват.
Один русский спортсмен держит ракету правильно, и он добилса выдающихса результатов. У него прогрессивный свободный хват. Спасибо китайскому тренеру.
Чирков вроде в Китай не ездил, у него такой хват от природы [-X
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Техника топ спина справа (forehand) китайскими "липучками".

Сообщение Петр » Чт окт 20 2022 02:05

Roos писал(а):
Сб окт 01 2022 14:37
Неверное представление о биомеханике процесса.
Кисть не "фиксируется", а разгибается при контакте с мячом,
Кисть фиксируется, разгибается запястье.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»