Типичные ошибки в НТ.

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Kirill_Mazaev
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: Вс дек 11 2016 20:00

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Kirill_Mazaev » Сб окт 17 2020 17:51

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:24
Kirill_Mazaev писал(а):
Сб окт 17 2020 13:31
Пункт 6 очаровательная коллега из Греции, игравшая за юниорскую сборную, комментировала так: ой, что у меня в заднем кармане? :)
Здравствуйте, Кирилл :)
Если вы про "покажи сопернику кармашек" резкий проворот в бедре, для быстрого создания крутящего момента и финта на фх, то это именно и имел ввиду :)

Еще на ударах по тонким вылетающих тоже именно такая техника больше позволяет задействовать грудную и передать энергию через брюшно подвздошную и убрать расхлябанность на ударе, и повысить стабильность, ну и сам мяч летит на процентов 10-15 мощнее (тут имеется ввиду энергия мяча).
Нет, тут проще и грустнее: когда контакт ракетки с мячом происходит сзади туловища, на уровне заднего кармана брюк (естественно, чуть в стороне от правой ягодицы - рядом с карманом было бы совсем грустно)

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 17:53

sviataslau писал(а):
Сб окт 17 2020 17:27
чёрт, иногда мне кажется, что Валентин — это канал «Настольный теннис своими силами» на максималках, бгг (в хорошем смысле :))
Здравствуй, Святослав :)
Прикольное сравнение :)

По поводу
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:18
Наше тело далеко не часто во время удара находится в плоскости нормали к земле.
Это конечно спорно :)
Почти всегда существует момент, когда во время выполнения топспина тело находится нормально к земле как к сфере.

Это как с часами со стрелкой когда они остановились :) :
Два раза в сутки они показывают абсолютно правильное время даже по сравнению с квантовым хронометром :)
и совсем не смотрят при этом на периоды электромагнитного излучения :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Сб окт 17 2020 17:55

Я не могу количественно сформулировать, что такое не пропускать мяч назад при игре справа - ориентируюсь по своим ощущениям, из сравнения неправильного и правильного движений с точки зрения компетентных людей.

PS. Science Center, зоопарк и Art Museum (в Forest Park) в Сент-Луисе замечательные, к тому же бесплатные, вот что значит благотворительность в богатом городе. И ещё много что есть в городе и в окрестностях...

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 17:58

Kirill_Mazaev писал(а):
Сб окт 17 2020 17:51
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:24
Kirill_Mazaev писал(а):
Сб окт 17 2020 13:31
Пункт 6 очаровательная коллега из Греции, игравшая за юниорскую сборную, комментировала так: ой, что у меня в заднем кармане? :)
Здравствуйте, Кирилл :)
Если вы про "покажи сопернику кармашек" резкий проворот в бедре, для быстрого создания крутящего момента и финта на фх, то это именно и имел ввиду :)

Еще на ударах по тонким вылетающих тоже именно такая техника больше позволяет задействовать грудную и передать энергию через брюшно подвздошную и убрать расхлябанность на ударе, и повысить стабильность, ну и сам мяч летит на процентов 10-15 мощнее (тут имеется ввиду энергия мяча).
Нет, тут проще и грустнее: когда контакт ракетки с мячом происходит сзади туловища, на уровне заднего кармана брюк (естественно, чуть в стороне от правой ягодицы - рядом с карманом было бы совсем грустно)
А - понял :)
Это получается вы про крюк говорите, как когда-то видел у Толкачева - он описывал как хороший вариант для тех, кто потерял мобильность, но ударить хочется.
Постараюсь найти линку.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 18:17

Мне кстати интересно - вроде мастера: Кирилл Скачков, Алексей Ливенцов, Игорь Рубцов.

Алексей Ливенцов поправлял Алексея Силантьева в ролике по поводу техники справа - надо встречать мяч раньше перед собой - типа ты давишь темпом противника, при этом на полном серьезе обсуждался топспин из-за пределов стола.

А Кирилл Скачков на мастерклассе четко говорит про то, что техника играется "за собой" (в том понимании как я пытался описАть) и приводит в пример Мизутани.

И Игорь Рубцов на персональной тренировке пытается объяснить подопечному как делается топспин справа по нижнему, но не может, так как, то ли видео стеснялся и не хочет говорить против "стандартно -принятых" фраз ничего (ему доставалось в свое время за высказывания и исчезал с форума) то ли не понимает ( в чем я лично очень сомневаюсь, слышал мнение о нем как о косноязычном, но очень умном/думающем человеке).
В свое время и Вернеру Шлагеру доставалось от коммюнити за "неправильный выход на удар" :) :) :)
Хорошо хоть он не спрыгнул и объяснил свою точку зрения.
Считаю его очень умным игроком и его техника выглядит буратинчато, но она по своему продумана и выверена.
Мой топспин справа был по сути калькой с его топспина.
Один из знакомых рассказывал как обсуждали его технику внутри сборной РБ - мол смотрите - так играть не надо, как он - криво и некрасиво :)
А буквально через год переобуваются, когда он выигрывает чемпионат мира и говорят - вот с кого пример надо брать :)

Это как с "прокатыванием" по накладке - пока "мода" не поменяется - даже профи будут говорить так, чтобы на них туча барахла не высыпалась.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

sviataslau
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение sviataslau » Сб окт 17 2020 18:32

Не очень понял, что Рубцов пытается объяснить, но не может) Вроде ж нормально объяснил на видео?
А с форума он вроде как ушёл, потому что спорить устал со всезнающими любителями :)

Так а как правильно, как Рубцов, Ливенцов или Скачков? Или они про одно и то же?
Victas Swat Power | MX-P
Gewo Sensus Carbo Speed | Vega X

Моя герцовка с хордой круче твоей

Рейтинг TTW — 0, RTTF — 0

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 18:38

sviataslau писал(а):
Сб окт 17 2020 18:32
Не очень понял, что Рубцов пытается объяснить, но не может) Вроде ж нормально объяснил на видео?
А с форума он вроде как ушёл, потому что спорить устал со всезнающими любителями :)

Так а как правильно, как Рубцов, Ливенцов или Скачков? Или они про одно и то же?
Про Игоря Рубцова, он парню пытался объяснить, что надо бить грудной, подопечный же пытался вытащить трапецией и дельтой - по сути терял то, что корпус ему давал, и при этом не подсказал, что нога должна идти вперед правая и бить по мячу надо НАД или даже ЗА уровнем ступни, при этом грудная должна смотреть вперед-вверх. В общем и так и эдак, но НАД и ЗА уровнем не прозвучало, однако надрессировал вроде парня к концу тренировки (мне всеравно финал не нравился - с пластикой парня конечно можно мощнее пробивать).

Игорь и Кирилл говорят одно, Алексей другое.
Алексей - консерватор мышления :)

Естественно все ИМХО :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 18:47

sviataslau писал(а):
Сб окт 17 2020 18:32
А с форума он вроде как ушёл, потому что спорить устал со всезнающими любителями :)
:):):)
Это да, мы любители такие :)
Поспорить любим конечно, с ним бы не спорил конечно - просто задавал бы наводящие вопросы собирая информацию.
А так - спугнули, щас назад конфетами не заманишь :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3046
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Greg » Сб окт 17 2020 19:10

Про контакт с мячом
Смотря какой удар хочешь сделать,если играешь на скорости,тогда чуть раньше. Если на мощность,тогда пропускаешь и бьёшь чуть позже(с)[АУ]

*Уточкин

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 19:20

Greg писал(а):
Сб окт 17 2020 19:10
Про контакт с мячом
Смотря какой удар хочешь сделать,если играешь на скорости,тогда чуть раньше. Если на мощность,тогда пропускаешь и бьёшь чуть позже(с)[АУ]

*Уточкин
Согласен, потому и писал, что Алексей Ливенцов на полном серьезе говорил про то, что это надо тренировать за пределами стола.
Это тупо техническая ошибка - игрок проиграл позицию, он, разрывая дистанцию отпрыгнул слишком далеко и играет перед собой, какая там скорость уже?
И тренировать такой момент?
ИМХО - что-то странное.

Я молодец - не сказал, что бред полный :)
Может не полный - может просто кость широкая :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Zderzhikov1
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: Чт фев 13 2020 07:53

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Zderzhikov1 » Сб окт 17 2020 19:43

sviataslau писал(а):
Сб окт 17 2020 17:27
чёрт, иногда мне кажется, что Валентин — это канал «Настольный теннис своими силами» на максималках, бгг (в хорошем смысле :))
Как будто механика спросили почему Шумахер побеждал, а механик в ответ начинает описывать форму камеры сгорания необходимую для максимального КПД...

А если по теме, я пробовал при выполнении топса "включать" грудные как говорит Рубцов... Не включаются (((( по крайне мере не ощущается и разницы не чую.

sviataslau
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение sviataslau » Сб окт 17 2020 20:28

подождите, так где ж на видео с Рубцовым парень играет за/на уровне стопы? как раз в тех
нечастых случаях, которые вызывают у Рубцова одобрение, мяч играется перед собой, а не сбоку.
Victas Swat Power | MX-P
Gewo Sensus Carbo Speed | Vega X

Моя герцовка с хордой круче твоей

Рейтинг TTW — 0, RTTF — 0

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 22:13

Извини- надо было съездить за едой в магазин, не мог ответить :)

Мы наверное разные видео смотрим :)

разговор начиная с 18-й секунды.

Игорь не может объяснить - говорит: "Вот ты как-то вот так делаешь"
- что имеет ввиду не поднимай плечо (в обывательском смылсе (не используй трапецию)) и не используй дельту, поднимая локоть (пронируя плечо) (не только, на смом деле используются: подлопаточная мышца, большая грудная мышца, передняя часть дельтовидной мышцы, широчайшая мышца,
большая круглая мышца, клювовидно-плечевая мышца).
Говорит "Понимаешь" на 23-й секунде: и включает подвздошно-поясничную мышцу, что дает замок и задел на удар. (выглядит как подвыдыхает и напрягается, при этом напрягается правая нога давая задел на удар).
На 30-й секунде говорит "Просто вверх, поделай так, просто вверх" включает в большинстве своем напряжение верхней части грудной мышцы (то есть мы не можем сказать конечно грудной - сократи лишь одну часть, однако большинство нагрузки всеравно пойдет на верхнюю часть и слабая мышца дельта - будет стабилизатором а не рабочей частью).
44-я секунда - он делает ровно над коленным суставом и Игорь говорит: "Хорош".
50-я секунда - тоже самое, но уже нам виднее, что именно так, так как ракурс такой.
47-я секунда - там не очевидно почему, но это тоже так.
Посмотри на бедро - бедро пока не направлено в ту точку, где будет прием мяча.
Посмотри на разворот плеч (в обывательском смысле) конкретно на правую часть тела от шеи до спины - ее линия при движении будет остановлено линией бедра, иначе будет травма или как минимум появится паталогия в движении - ты посути играешь в кости (вернее в связки и сухожилия).
Итак - 47-я секунда - бедро не приведено - смотрит чуть в сторону - не там где будет удар.
48-я секунда- он приводит бедро разворотом в тазу (пронируя бедро) и тем самым разгоняет корпус вокруг оси позвоночника (там вернее осью будет центр масс, но не суть - от позвоночника тоже много зависит) и выполняет удар в финальной точке - над коленкой.
Игорь говорит "Хорош".

ИМХО - мало.
Надо бить чуть пропуская - так как ты уменьшишь вероятность травм, увеличишь при этом мощность (в другом случае ты останавливаешься в этот момент по сути бедром, и если бы компенсация была за счет мышц - я был бы только за - а так работа на травму).
Кроме того - кифоз подсогнут - не открыта до конца грудная - работает мало и передача энергии обрывается.

Что надо с моей точки зрения - надо еще ниже подсадиться.
Выйти ногами значительно шире.
Отработать чуть за собой, при этом сделав финт - показав в одну сторону а ударив в другую - не супер штука, но дергать соперника надо постоянно.

Еще много чего на самом деле можно было бы поправить - в том числе возврат в предполагаемую точку ответа - это то, что писал Блаумичке по пункту 15-му.
Но и это бы поправить хорошо было бы.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Roos » Сб окт 17 2020 23:10

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:02
Roos писал(а):
Сб окт 17 2020 10:45
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 07:52
По поводу стойки, не согласен, есть перемещение, выполняется на носочках, есть удар, чем мощнее удар, тем больше удар бьётся с пяток
Если стоять на месте и ждать удобного мяча, то можно попробовать бить с пяток. Особенно удобно стоять на пятках и проворачивать ступни во время удара. :)
Здравсвтуйте, Roos :)
Согласен был бы с вами, если бы по технике правильным было бы проваорачивать ступни при тех же топспинах, однако это неправильно :)
Мы с вами так делаем из безысходности, из-за недостаточной гибкости.
По сути нестабильный вариант удара.
Здравствуйте, Valentin :)

какую же нездоровую дичь вы несёте.
хорошего вечера! :)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 23:11

Roos писал(а):
Сб окт 17 2020 23:10
хорошего вечера! :)
Спасибо )))))
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Roos » Сб окт 17 2020 23:42

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:02
если бы по технике правильным было бы проваорачивать ступни при тех же топспинах, однако это неправильно :)
Мы с вами так делаем из безысходности, из-за недостаточной гибкости.
По сути нестабильный вариант удара.
А теперь желающие могут посмотреть как Ма Лон от безысходности и недостаточной гибкости (с) :mrgreen: делает неправильные движения и нестабильные варианты удара. :)

и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 23:46

Roos писал(а):
Сб окт 17 2020 23:42
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:02
если бы по технике правильным было бы проваорачивать ступни при тех же топспинах, однако это неправильно :)
Мы с вами так делаем из безысходности, из-за недостаточной гибкости.
По сути нестабильный вариант удара.
А теперь желающие могут посмотреть как Ма Лон от безысходности и недостаточной гибкости (с) :mrgreen: делает неправильные движения и нестабильные варианты удара. :)

https://www.youtube.com/watch?v=QC866oJ2z2w
Очень хорошо, что вы запостили линк именно с МаЛонгом.
Обратите внимание - удар идет с пяток, прокрута на носке нет.
Да - идет проскальзывание подошвы, когда он бьет, но прокручивания нет.

Будьте внимательны )))))))
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Roos » Вс окт 18 2020 00:10

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 23:46
Roos писал(а):
Сб окт 17 2020 23:42
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 16:02
если бы по технике правильным было бы проваорачивать ступни при тех же топспинах, однако это неправильно :)
Мы с вами так делаем из безысходности, из-за недостаточной гибкости.
По сути нестабильный вариант удара.
А теперь желающие могут посмотреть как Ма Лон от безысходности и недостаточной гибкости (с) :mrgreen: делает неправильные движения и нестабильные варианты удара. :)

https://www.youtube.com/watch?v=QC866oJ2z2w
Очень хорошо, что вы запостили линк именно с МаЛонгом.
Обратите внимание - удар идет с пяток, прокрута на носке нет.
Да - идет проскальзывание подошвы, когда он бьет, но прокручивания нет.

Будьте внимательны )))))))
Здравствуйте, Valentin :)

с 3:45
Только внимательнее, чем обычно посмотрите - в момент удара пятка отрывается и стопа проворачивается вокруг своей оси. ;)

и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Roos » Вс окт 18 2020 00:20

и далее, например, на 6:57
замах иногда делается на пятках (что, кстати, не делает это правилом), но пятки непосредственно перед ударом отрываются, вес переносится в область носка, чтобы прокрутить стопы
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Вс окт 18 2020 00:22

Roos писал(а):
Вс окт 18 2020 00:10
https://youtu.be/QC866oJ2z2w?t=225
Что я вам посоветую :)

Не стоит пить :) (шутка по поводу вашей подписи :) )

А еще - я не призываю мне верить или не верить :)
На первых же секундах видны движения, и там он не прокручивает удары на носке, где-то дальше по ролику возможно прокручивает.

Решайте сами, что вы можете сделатЬ, что не можете, по технике, возможно посмотрите разбор техники от Артема Уточкина, от Вениамина, от некоторых англоязычных блогеров, если они вам внушают доверие.

Вам самому решать, будете ли вы разразрабатывать гибкость или нет, я не буду - мой поезд ушел и буду прокручивать на носке.

Еще посоветую посмотреть разницу в ударах (именно в ударах, а не перемещениях) в ударных видах спорта типа тайский бокс и бокс классический (тут надо смотреть не на "танцоров" а на "панчеров" на их мощные удары и удары типа на скачке), посмотрите на принципы именно мощных ударов, может на соревнования по силе удара - прокрут всегда идет на опорной ноге на полной стопе - удар с пятки.

Помимо того, что вы троль возможно все - же ищете для себя что-то полезное, может из моих советов себе что-то возьмете :)
Если нет - мне не важно :) - цели конкретно вам что-то доказать у меня нету.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»