Видео чеклист по подаче

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12693
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение pitoshaman » Вс фев 21 2021 08:54

Valentin писал(а):
Пн ноя 02 2020 22:56
Наткнулся на блок хороших видео и среди них было видео по подачам:

Очень простая схема тренировки эйс подач (не базовых) с тактикой применения (в конце видео)
Дядька - высший класс! Смотрю его уже месяц)
Butterfly Lin Gaoyuan ALC
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Вс фев 21 2021 09:10

да, я тоже его смотрю, крутой чувак.
только звук выключаю. :)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Дминив » Пт мар 26 2021 12:33

Вот тут свежий ракурс как конкретно подавать, чтобы мяч вращался. Какие должны быть ощущения так сказать)) Добиться хорошего зацепа и потом пробовать им управлять.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Чт апр 08 2021 12:24

Кстати, ещё момент: стал заправлять майку в трусы. :idea:
Всегда играл с майкой навыпуск, потом стал цеплять ракеткой при игре и при подаче. Оказывается, не я один. :mrgreen:
Вложения
Screen Shot 2021-03-31 at 20.12.01.png
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Zderzhikov1
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: Чт фев 13 2020 07:53

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Zderzhikov1 » Чт апр 08 2021 13:17

Roos писал(а):
Чт апр 08 2021 12:24
Кстати, ещё момент: стал заправлять майку в трусы. :idea:
Стал "заправлять" выпирающий живот в себя при подаче. Подача улучшилась. :mrgreen:

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Дминив » Пт апр 09 2021 13:15

Zderzhikov1 писал(а):
Чт апр 08 2021 13:17
Roos писал(а):
Чт апр 08 2021 12:24
Кстати, ещё момент: стал заправлять майку в трусы. :idea:
Стал "заправлять" выпирающий живот в себя при подаче. Подача улучшилась. :mrgreen:
Есть разные техники, можно живот на стол положить, чтоб ноги разгрузить.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
Zderzhikov1
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: Чт фев 13 2020 07:53

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Zderzhikov1 » Пт апр 09 2021 15:12

Дминив писал(а):
Пт апр 09 2021 13:15
Zderzhikov1 писал(а):
Чт апр 08 2021 13:17
Roos писал(а):
Чт апр 08 2021 12:24
Кстати, ещё момент: стал заправлять майку в трусы. :idea:
Стал "заправлять" выпирающий живот в себя при подаче. Подача улучшилась. :mrgreen:
Есть разные техники, можно живот на стол положить, чтоб ноги разгрузить.
Так правилами же запрещено. Я бы с удовольствием)))

Аватара пользователя
Zderzhikov1
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: Чт фев 13 2020 07:53

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Zderzhikov1 » Пн апр 12 2021 21:55

Вопрос по обратной подаче. Чтоб сделать ее качественно надо чтоб точка контакта мяча и решетки была близко к корпусу. А это означает, что неминуемо идёт наброс мяча.

Тут что Шибаев, что Гози набрасывают. Одному правда очки снимали, а другому нет))).
Вопрос: насколько высоко надо подбрасывать мяч, чтоб наброс не считался набросом?

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5227
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Пн апр 12 2021 21:57

ИМХО - зависит от судьи сильно.
Но чем больше накидываешь - тем более неудобная подача - так как есть момент что ты корпусом прикрывать можешь.
А иногда и головой или рукой, да и кидающая рука - дико отвлекать может.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Zderzhikov1
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: Чт фев 13 2020 07:53

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Zderzhikov1 » Пн апр 12 2021 22:20

Valentin писал(а):
Пн апр 12 2021 21:57
ИМХО - зависит от судьи сильно.
Но чем больше накидываешь - тем более неудобная подача - так как есть момент что ты корпусом прикрывать можешь.
А иногда и головой или рукой, да и кидающая рука - дико отвлекать может.
Насколько я понял эту подачу (не эксперт и могу заблуждаться) наброс необходим чтобы легче скрыть верх-бок или низ-бок подаётся. Именно у корпуса, причем немного сбоку его есть область, где движения ракетки, а также сам контакт мяча и ракетки хоть и видны принимающему, но плохо читаемы. Потому как время за которое ракетка "выныривает" из-за спины и касается мяча очень маленькое. Вот наброс и необходим, чтоб закинуть мяч не только на себя, но и немного назад (относительно стола).
При более вертикальном подбросе надо "идти" на мяч корпусом. И тут или нет контроля (подача и так не из простых, а тут ещё лишними движениями усложнена), или легко читаема соперником.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Пн апр 12 2021 22:30

Zderzhikov1 писал(а):
Пн апр 12 2021 21:55
Вопрос: насколько высоко надо подбрасывать мяч, чтоб наброс не считался набросом?
кажется, что дело не в высоте, а в вертикальности. вертикально +/- подбросил и подавай.
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Zderzhikov1
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1951
Зарегистрирован: Чт фев 13 2020 07:53

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Zderzhikov1 » Пн апр 12 2021 22:35

Roos писал(а):
Пн апр 12 2021 22:30
Zderzhikov1 писал(а):
Пн апр 12 2021 21:55
Вопрос: насколько высоко надо подбрасывать мяч, чтоб наброс не считался набросом?
кажется, что дело не в высоте, а в вертикальности. вертикально +/- подбросил и подавай.
Где то на краю сознания помню картинку, где показывали что от высоты подброса меняется угол (между траекторией взлета мяча и траекторией его падения (чем выше подброс, тем меньше этот угол)). И что мол по этому углу и определяют судьи есть "наброс" или нет.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Пн апр 12 2021 22:41

Zderzhikov1 писал(а):
Пн апр 12 2021 22:20
Насколько я понял эту подачу (не эксперт и могу заблуждаться) наброс необходим чтобы легче скрыть верх-бок или низ-бок подаётся. Именно у корпуса, причем немного сбоку его есть область, где движения ракетки, а также сам контакт мяча и ракетки хоть и видны принимающему, но плохо читаемы. Потому как время за которое ракетка "выныривает" из-за спины и касается мяча очень маленькое. Вот наброс и необходим, чтоб закинуть мяч не только на себя, но и немного назад (относительно стола).
При более вертикальном подбросе надо "идти" на мяч корпусом. И тут или нет контроля (подача и так не из простых, а тут ещё лишними движениями усложнена), или легко читаема соперником.
наброс, по моему скромному мнению, производится для того, чтобы придать мячу импульс, и когда он попадает на ракетку, мяч (да простят меня физики) имеет, так же как и при высоком подбросе, большую кинетическую энергию, следовательно, управлять мячом легче, а энергию можно направить в сильное вращение или в скорость.
маскировка подачи? ну, может быть и так. :) хотя думаю, что больше для удобства.
и немедленно выпил.

tt-sport
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт май 25 2021 14:22

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение tt-sport » Чт июн 03 2021 14:45

nort025 писал(а):
Чт окт 22 2020 10:57
Valentin писал(а):
Вт окт 20 2020 23:53
Ребята, кто что думает?
Видео чеклист по подачам:
1) Много вращения;
- сила вращения на подачах растет вместе с классом игрока. Не встречал еще случая, чтобы человек подавал с хорошим вращением, а играл тычками и откидками. Форсировать, наверное, можно, но смысл? На любительском уровне важнее точная подача по месту, чем по силе вращения. Пункт можно пропустить. (Здесь и далее исключительно мое субъективное мнение)

2) Повторяемость выполнения движения при подаче;
- такие ситуации (разброс в механике движения) бывают только на этапе освоения подачи, а он обычно не долог. Пункт можно пропустить.

3) Умение направлять и изменять направление и место отскока при подаче;
- +1

4) Подача должна быть качественной в 7 из 10 случаев (как я понял удовлетворять 1-3 требованиям);
- +1. Подача должна быть достаточно сложна в исполнении и для подающего. Тогда она будет сложна и для приема. Подающий каждый раз должен повышать для себя планку: по вращению, месту (точности), скорости.

5) Одинаковость движения но разные вращения (научиться незаметно менять вращения);
- +1


6) Подачи чередовать не по 5 и смена, а по 1 и смена;
- только на предигровых тренировках. На этапе освоения новой подачи разбрасываться вредно.

7) Применить подачи в играх на счет в турнирах (следить чтобы качество (1-6 пункты) не падало);
- +1. А для чего еще нужны подачи, как не для игры на счет?

Мое дополнение:
В тренировке своих подач еще смотрю на:

8 ) скорость полета мяча (даже на нижнем скорость должна быть хорошей, чтобы времени на реакцию не хватало)
- +1.
9) не меняя позиции направлять в разные места на столе (чтобы соперник не мог по моей подготовке определить к примеру пойдет ли по прямой мяч или в диагональ на маятнике (с тем же вращением или с другим без разницы - главено не палиться на подготовке));
- +1. Хотя это и довольно трудно сделать. Опытный глаз всегда найдет небольшие зацепки, прочитав "язык тела".

10) высоту над сеткой;
- +1. полезно использовать разные приспособы.

11) если это верхняя, то если длинная - то слежу чтобы был хороший напрыг, а не просто ускорение небольшое, если короткая, то чтобы было 2 отскока - чтобы не вылетала;
- +1. Короткой и считается подача на 2 и более отскока на стороне противника.

12) если нижняя короткая, то смотрю чтобы была возможность подавать чуть вылетающую и два-отскока (чуть вылетающая нужна, когда с просто двумя отскоками хорошо направляют в угол, а так будут пробовать атаковать и это заставит ошибаться);
- +1. Поможет контроль за точкой первого отскока на своей половине. Как правило, чем отскок ближе к сетке, том короче подача. Поэкспериментируйте с точками на своих подачах.

13) дополнительные движения рукой для убирания фокуса: к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх, при нехватке времени - на быстрый низ часто реагируют ударом в сеть;
- +1. см п. 5

14) то как выхожу после подачи, если подача хорошая, но выход после подачи будет не очень хорошим, иду по алгоритму заново - к любым подачам рано или поздно придумывают хороший ответ;
- +1.

15) чтобы не косячить на подаче и не запоминать косячный вариант - стараюсь не тренировать после потери концентрации, даже если еще хочется.
- +1. достаточно не больше 200-300 повторений, но ежедневно на протяжении 3-х недель+.
Спасибо !

Аватара пользователя
Stan17
МСМК
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Stan17 » Ср июн 09 2021 07:06

Zderzhikov1 писал(а):
Пн апр 12 2021 22:35
Где то на краю сознания помню картинку, где показывали что от высоты подброса меняется угол (между траекторией взлета мяча и траекторией его падения (чем выше подброс, тем меньше этот угол)). И что мол по этому углу и определяют судьи есть "наброс" или нет.
Так это просто физика. Чем выше подброс, тем меньше шанса на наброс. Если вы захотите наброс сделать при высоте подброса в 2 метра, вам придётся сделать во время полёта мяча перемещение в несколько метров. :roll: :nod:
Forehand: search... Jupiter 2 soft
Pips: демпфер 2.0мм + Friendship 802

Аватара пользователя
Stan17
МСМК
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Stan17 » Ср июн 09 2021 07:07

Дминив писал(а):
Чт окт 22 2020 08:15
Привет, Валентин! У меня нет хороших подач)
[/quote]
Скромничаешь Дмитрий ;)
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 17:08
хорошему фейку надо учиться не меньше, чем самой подаче. :)
Поэтому это самый последний пункт в обучении подачам. И далеко даже не каждый мастер этим владеет.
Forehand: search... Jupiter 2 soft
Pips: демпфер 2.0мм + Friendship 802

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Ср июн 09 2021 07:24

Stan17 писал(а):
Ср июн 09 2021 07:07
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 17:08
хорошему фейку надо учиться не меньше, чем самой подаче. :)
Поэтому это самый последний пункт в обучении подачам. И далеко даже не каждый мастер этим владеет.
кстати, сделал интересное наблюдение: мне кажется, что топы зачастую подают незамаскированные подачи - чётко видно нижнее или боковое, например.
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Stan17
МСМК
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Stan17 » Ср июн 09 2021 07:47

Roos писал(а):
Ср июн 09 2021 07:24
кстати, сделал интересное наблюдение: мне кажется, что топы зачастую подают незамаскированные подачи - чётко видно нижнее или боковое, например.
Собственно, тут в интервью Лю Голян об этом и сказал, что он может трудную подачу подавать, а Конь Линху всё-таки берёт в других моментах.
Forehand: search... Jupiter 2 soft
Pips: демпфер 2.0мм + Friendship 802

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5227
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Сб июн 12 2021 02:09

tt-sport писал(а):
Чт июн 03 2021 14:45
nort025 писал(а):
Чт окт 22 2020 10:57
Valentin писал(а):
Вт окт 20 2020 23:53
Ребята, кто что думает?
Видео чеклист по подачам:
1) Много вращения;
- сила вращения на подачах растет вместе с классом игрока. Не встречал еще случая, чтобы человек подавал с хорошим вращением, а играл тычками и откидками. Форсировать, наверное, можно, но смысл? На любительском уровне важнее точная подача по месту, чем по силе вращения. Пункт можно пропустить. (Здесь и далее исключительно мое субъективное мнение)

2) Повторяемость выполнения движения при подаче;
- такие ситуации (разброс в механике движения) бывают только на этапе освоения подачи, а он обычно не долог. Пункт можно пропустить.

3) Умение направлять и изменять направление и место отскока при подаче;
- +1

4) Подача должна быть качественной в 7 из 10 случаев (как я понял удовлетворять 1-3 требованиям);
- +1. Подача должна быть достаточно сложна в исполнении и для подающего. Тогда она будет сложна и для приема. Подающий каждый раз должен повышать для себя планку: по вращению, месту (точности), скорости.

5) Одинаковость движения но разные вращения (научиться незаметно менять вращения);
- +1


6) Подачи чередовать не по 5 и смена, а по 1 и смена;
- только на предигровых тренировках. На этапе освоения новой подачи разбрасываться вредно.

7) Применить подачи в играх на счет в турнирах (следить чтобы качество (1-6 пункты) не падало);
- +1. А для чего еще нужны подачи, как не для игры на счет?

Мое дополнение:
В тренировке своих подач еще смотрю на:

8 ) скорость полета мяча (даже на нижнем скорость должна быть хорошей, чтобы времени на реакцию не хватало)
- +1.
9) не меняя позиции направлять в разные места на столе (чтобы соперник не мог по моей подготовке определить к примеру пойдет ли по прямой мяч или в диагональ на маятнике (с тем же вращением или с другим без разницы - главено не палиться на подготовке));
- +1. Хотя это и довольно трудно сделать. Опытный глаз всегда найдет небольшие зацепки, прочитав "язык тела".

10) высоту над сеткой;
- +1. полезно использовать разные приспособы.

11) если это верхняя, то если длинная - то слежу чтобы был хороший напрыг, а не просто ускорение небольшое, если короткая, то чтобы было 2 отскока - чтобы не вылетала;
- +1. Короткой и считается подача на 2 и более отскока на стороне противника.

12) если нижняя короткая, то смотрю чтобы была возможность подавать чуть вылетающую и два-отскока (чуть вылетающая нужна, когда с просто двумя отскоками хорошо направляют в угол, а так будут пробовать атаковать и это заставит ошибаться);
- +1. Поможет контроль за точкой первого отскока на своей половине. Как правило, чем отскок ближе к сетке, том короче подача. Поэкспериментируйте с точками на своих подачах.

13) дополнительные движения рукой для убирания фокуса: к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх, при нехватке времени - на быстрый низ часто реагируют ударом в сеть;
- +1. см п. 5

14) то как выхожу после подачи, если подача хорошая, но выход после подачи будет не очень хорошим, иду по алгоритму заново - к любым подачам рано или поздно придумывают хороший ответ;
- +1.

15) чтобы не косячить на подаче и не запоминать косячный вариант - стараюсь не тренировать после потери концентрации, даже если еще хочется.
- +1. достаточно не больше 200-300 повторений, но ежедневно на протяжении 3-х недель+.
Спасибо !
Велкам :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Stan17
МСМК
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Stan17 » Чт июл 01 2021 22:51

Zderzhikov1 писал(а):
Пн апр 12 2021 21:55
Вопрос по обратной подаче. Чтоб сделать ее качественно надо чтоб точка контакта мяча и решетки была близко к корпусу.
Смотря, что иметь в виду под качественностью. Сначала научитесь её просто подавать, потом научитесь хорошо подавать. Из наших любителей, я даже не могу вспомнить, кто её подаёт. Не говоря уже о качестве.
Дмитрий, Александр, кто из наших подаёт хоть иногда?

Сейчас сделал имитацию, суть наверное в том, что чем ближе к корпусу, тем удобнее кистью сделать большую амплитуду.
Forehand: search... Jupiter 2 soft
Pips: демпфер 2.0мм + Friendship 802

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»