Топспин или накат по невылетающей подрезке

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

fackstrote
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб апр 24 2021 21:18

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение fackstrote » Ср ноя 17 2021 14:09

grant75 писал(а):
Ср ноя 17 2021 14:04
Заранее прошу прошения...
fackstrote писал(а):
Ср ноя 17 2021 13:15
Отскок почти не отличается ... приходится бить какими то универсальными перекидками-полуподрезками (которые подходят под любой винт на всякий случай)
но, исходя из процитированного, получается, что мяч просто НИКАКОЙ прилетает, иначе никакая "универсальная подрезка" не прокатит...
Так что - просто тренируйте нормальный топс по плоскому...
Не совсем так) Универсальная вялая подрезка-перекидка прокатывает. Если там была подрезка или плоский, то летит ближе к сетке на стороне соперника, а если был чуть верхний - то полетит подальше, но за стол не улетит... Вот если пытаться сделать нормальную активную подрезку как обычно, то прокатит только по подрезке, а по плоскому/верхнему - улетит за стол, или поднимется на метр.
Я не волшебник, я только учусь.
Xiom vega pro 2.0
Xiom vega pro max

grant75
Заслуженный мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн окт 12 2020 22:11

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение grant75 » Ср ноя 17 2021 14:22

Всё-таки Вы меня пока не убедили...
Топ-спин, в принципе, и придумали во многом для того, чтобы не париться из-за приходящего мяча...
Только вчера тренировался по защите - честное слово, много нижнего или чуть меньше - вполне одинаковым топсом в стол можно положить.
Когда совсем плоский - да, нужно больше лопасть закрыть.
Но, в этом случае, поверьте мне - отскок очень сильно отличается.
А насчёт того, что в момент отскока поздно понимать, какое вращение пришло - опять же не соглашусь, так как при топсе у Вас в момент отскока рука должна уже вперёд на мяч идти, подправить угол, на который ракетка закрыта, вполне можно

fackstrote
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб апр 24 2021 21:18

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение fackstrote » Ср ноя 17 2021 14:31

grant75 писал(а):
Ср ноя 17 2021 14:22
Всё-таки Вы меня пока не убедили...
Топ-спин, в принципе, и придумали во многом для того, чтобы не париться из-за приходящего мяча...
Только вчера тренировался по защите - честное слово, много нижнего или чуть меньше - вполне одинаковым топсом в стол можно положить.
Когда совсем плоский - да, нужно больше лопасть закрыть.
Но, в этом случае, поверьте мне - отскок очень сильно отличается.
А насчёт того, что в момент отскока поздно понимать, какое вращение пришло - опять же не соглашусь, так как при топсе у Вас в момент отскока рука должна уже вперёд на мяч идти, подправить угол, на который ракетка закрыта, вполне можно
Об этом речь шла немного выше. Все, что вы пишите - правильно для нормального вылетающего за стол мяча. Тут же получается, что мяч либо не вылетает, либо чуть вылетает. По такому играть довольно сложно и нужно это делать специфическим образом - я так не умею. Да вон и мастера спорта не все то умеют (относительно недавнее видео Силантьева по этой теме это подтверждает). И это при условии, что ты заранее знаешь приходящее вращение, а если еще и это непонятно, то все еще больше усложняется... В обычной ситуации, по таким мячам играют просто подрезкой (если ты не условный Малонг)... Ну а тут - я уже описывал чуть выше.
Я не волшебник, я только учусь.
Xiom vega pro 2.0
Xiom vega pro max

grant75
Заслуженный мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн окт 12 2020 22:11

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение grant75 » Ср ноя 17 2021 15:23

Боюсь, Вам вряд ли кто сможет помочь при такой постановке вопроса...
Даже если и получится что-то "нейтрально-верхнее" делать одинаковым движением, качество такого мяча будет на уровне того "нейтрально-нижнего", который Вы сейчас используете, и Вас это вряд ли устроит.
Насчёт "невылетающего" или "мало вылетающего" мяча совет один - садитесь в более низкую стойку и старайтесь играть по мячу как можно раньше после отскока (в этот момент они все - невылетающие)

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение gleb22rus » Ср ноя 17 2021 15:27

Человек просто дурака валяет в этой теме. Спрашивает всякую чушь. И не смешно даже.

Аватара пользователя
PaGe
МСМК
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение PaGe » Ср ноя 17 2021 15:31

fackstrote писал(а):
Ср ноя 17 2021 13:15
Так вот по этой накладке не получается просто играть топспином по подрезке, потому что от нее приходит разное вращение (то чуть нижнее, то чуть верхнее, то плоский), хотя соперник делает одно и то же движение. Отскок почти не отличается - я не могу определить по отскоку.
Вот поэтому, я и пытаюсь найти противоядие таким накладкам.
Простым языком это называется, что вы не можете "прочесть" вращение мяча. Отсюда ошибки - мяч завышается или валится в сеть, ваш удар или за стол или в сеть.
Это нормально и таких игроков много. А противоядие не там ищите.
Поставьте одну накладку не чувствительную к вращению или КШ и будет вам счастье.

fackstrote
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб апр 24 2021 21:18

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение fackstrote » Ср ноя 17 2021 16:59

gleb22rus писал(а):
Ср ноя 17 2021 15:27
Человек просто дурака валяет в этой теме. Спрашивает всякую чушь. И не смешно даже.
Слушайте, не нравится - не читайте, не занимайтесь мазохизмом! Я вас не заставляю)
Я не волшебник, я только учусь.
Xiom vega pro 2.0
Xiom vega pro max

fackstrote
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб апр 24 2021 21:18

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение fackstrote » Ср ноя 17 2021 17:09

grant75 писал(а):
Ср ноя 17 2021 15:23
Боюсь, Вам вряд ли кто сможет помочь при такой постановке вопроса...
Даже если и получится что-то "нейтрально-верхнее" делать одинаковым движением, качество такого мяча будет на уровне того "нейтрально-нижнего", который Вы сейчас используете, и Вас это вряд ли устроит.
Насчёт "невылетающего" или "мало вылетающего" мяча совет один - садитесь в более низкую стойку и старайтесь играть по мячу как можно раньше после отскока (в этот момент они все - невылетающие)
Мне уже помогли. Конечно те, кто хотел помочь, а не те, кто ныл про то, что им не нравятся мои вопросы, но они зачем-то упорно продолжали их читать, как те мыши с кактусом (это я конечно же не про вас, если что).

Да, как раз что-то такое нейтрально-верхнее/плоское и требовалось, чисто, чтобы создать сопернику разнообразие, проблемы, менять таким образом темп и т.д., короче расширить свои возможности.

Ну а что делать? Топс я тренирую. По блоку и нормальным накладкам с ним все более-менее не жалуюсь... Ну а по этой накладке приходится что-то изобретать...

Может быть конечно все тут такие мастера, как пишут, и легко бы на моем месте стабильно определяли бы вращение, или четко играли бы топсом по чуть вылетающему с не до конца понятным вращением и т.д. Верится в это конечно слабо, и то, что я видел на любительских турнирах - эти мысли не подтверждает... Ну, если все-таки кто-то да - то я только за вас рад, товарищи! Достойно гордости :app:
Я не волшебник, я только учусь.
Xiom vega pro 2.0
Xiom vega pro max

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение Valentin » Ср ноя 17 2021 18:35

fackstrote писал(а):
Ср ноя 17 2021 17:09
Может быть конечно все тут такие мастера, как пишут, и легко бы на моем месте стабильно определяли бы вращение, или четко играли бы топсом по чуть вылетающему с не до конца понятным вращением и т.д. Верится в это конечно слабо, и то, что я видел на любительских турнирах - эти мысли не подтверждает... Ну, если все-таки кто-то да - то я только за вас рад, товарищи! Достойно гордости :app:
Тут дело не в мастерах.
Для того чтобы играть стабильнее - есть лайфхаки:
КШ - реально помогает.
Мягкие накладки - меньше но тоже помогают проще справиться с этим чуть более плоской игрой.
Медленный инвентарь в целом более управляем даже на скидках.

Еще помогает - хорошее передвижение - это ошибка, что у стола не надо двигаться (фраза играть стоя у стола - в корне неверная - стоять не надо) - там какраз максимально важна точность передвижения.
Да - чувствяк на руке тоже очень важен, но если правильно выйти на мяч - становится гораздо проще выполнить, а порой еще и правильный выход позволяет лучше определить приходящее вращение и обработать соответственно.

Но основной лайфхак - это опыт игры по конкретным соперникам.
Попробуйте поскидывать, посрезать, попробуйте позаходить и поделать скрутку - в общем попробуйте всякого и что будет лучше получаться то и используйте.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение Greg » Чт ноя 18 2021 06:58

A.Chirkov писал(а):
Ср ноя 17 2021 13:12
Есть сходство с недавней темой про покупку робота
Прикольный товарищ :mrgreen: дичь полную несёт
Ни кого не видит,ни кого не слышит. Хочет накатом играть. Да пусть играет,кто же мешает.
Нафига тогда спрашивать :o

grant75
Заслуженный мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн окт 12 2020 22:11

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение grant75 » Чт ноя 18 2021 09:04

Чем изобретать отдельные приёмы игры для каждого нестандартного инвентаря или рукожопа, лучше нормально классические элементы тренировать...
Исключительно моё личное мнение!

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22311
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение A.Chirkov » Чт ноя 18 2021 09:31

Greg писал(а):
Чт ноя 18 2021 06:58
A.Chirkov писал(а):
Ср ноя 17 2021 13:12
Есть сходство с недавней темой про покупку робота
Прикольный товарищ :mrgreen: дичь полную несёт
Ни кого не видит,ни кого не слышит. Хочет накатом играть. Да пусть играет,кто же мешает.
Нафига тогда спрашивать :o
Абсолютно согласен
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22311
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение A.Chirkov » Чт ноя 18 2021 09:31

grant75 писал(а):
Чт ноя 18 2021 09:04
Чем изобретать отдельные приёмы игры для каждого нестандартного инвентаря или рукожопа, лучше нормально классические элементы тренировать...
Исключительно моё личное мнение!
Чётко сформулировано
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

cytivrat
Мастер спорта
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вт авг 11 2020 19:31
Откуда: Челябинск

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение cytivrat » Чт ноя 18 2021 10:18

Человек либо не понимает, либо понимает, но не может объяснить, либо очень красиво троллит (на троллинг больше похоже). У него получается, что
1) была подрезка, потом это уже не подрезка, поэтому будем делать накат, который не накат... ну вы поняли :)
2) то она короткая, то прямо вот почти или чуть-чуть вылетающая
3) вращение не сильное. Если оно прямо не сильное, то играем как по плоскому, в чем проблема?
4) потом выясняется, что оно не сильное и верхнее, но иногда всё-таки бывает нижнее, но проблемы в основном с верхним, но топсом сыграть не можем, потому что коротко и не знаем какое вращение, и будем делать как по подрезке, и ошибемся, потому что по подрезке и по верхнему они разные. И подрезкой нельзя по той же причине. А накатом сможем что ли? Накат нынче на чужое вращение не реагирует? А угол вы всегда высталять будете один, просто не такой как обычно?

fackstrote, если всё-таки я ошибаюсь на счёт троллинга, то выше дали уже все советы, которые реально можно дать в данной ситуации:

1) Учитесь понимать, что вам прилетит от этого конкретного соперника в зависимости от вашего элемента и того, что он делает, без этого ни топс ни накат никак не спасут ситуацию. Если придёт понимание, то уже можно будет принимать и подрезкой, и накатом, и скидкой, может даже топсом, и любой другой непонятной обычным смертным корявкой, лишь бы отработано было. Без понимания принимать тоже можно всем этим, но результат будет не в вашу пользу
2) шипы, липучка, антиспин, медленные накладки ситуацию сгладят. Но и ими без понимания играть будет не столь эффективно, хотя и можно до определенного уровня

Вот после этого, уже можно спрашивать, как это делать. Но опять же принимать подрезку накатом, это скорее тупиковый путь развития (ну сложно оценить скорость, вращение и выставить прямо нужный угол и приложить силу, чтобы оно попало) и если вы реально тренируете технику, а не только на счёт играете, то это только зря потраченное время. Перефразируя ваш пример про дойти до площади, это выглядит как вы зашли в офисное здание, сели в лифт и спрашиваете на какой этаж поднятся, чтобы попасть на какую-то площадь. После этого да, возможен ответ "ха-ха" и далее по тексту.

Уф, накипело, высказался, дальше обязуюсь следовать рекомендации и не читать всё это, спасибо за внимание :)

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22311
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение A.Chirkov » Чт ноя 18 2021 11:20

там еще что-то типа банана было, забыли упомянуть в вариациях
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение pahapil » Чт ноя 18 2021 11:36

Удивляет(где то даже восхищает) терпение форумчан которые на появление любого невменяхи(из категории борянов) терпеливо пытаются вникнуть хрен знает во что, а потом еще и помочь хрен знает в чем. Без шуток - я в восторге от таких людей, потому как я просто поржать над такими прихожу. Скоро новый борян нарисуется и выставит здесь свой рукожопый грааль - надеюсь ему тоже помогут, а то совсем без них скучновато

fackstrote
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб апр 24 2021 21:18

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение fackstrote » Чт ноя 18 2021 11:56

pahapil писал(а):
Чт ноя 18 2021 11:36
Удивляет(где то даже восхищает) терпение форумчан которые на появление любого невменяхи(из категории борянов) терпеливо пытаются вникнуть хрен знает во что, а потом еще и помочь хрен знает в чем. Без шуток - я в восторге от таких людей, потому как я просто поржать над такими прихожу. Скоро новый борян нарисуется и выставит здесь свой рукожопый грааль - надеюсь ему тоже помогут, а то совсем без них скучновато
Меня вот лично больше забавляют дурачки вроде таких как ты, которые мнят себя кем-то, по факту же являясь обыкновенными диванными интернет экспертами с манией величия :D
Я не волшебник, я только учусь.
Xiom vega pro 2.0
Xiom vega pro max

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение vad.1576 » Чт ноя 18 2021 12:07

pahapil писал(а):
Чт ноя 18 2021 11:36
Удивляет(где то даже восхищает) терпение форумчан которые на появление любого невменяхи(из категории борянов) терпеливо пытаются вникнуть хрен знает во что, а потом еще и помочь хрен знает в чем. Без шуток - я в восторге от таких людей, потому как я просто поржать над такими прихожу. Скоро новый борян нарисуется и выставит здесь свой рукожопый грааль - надеюсь ему тоже помогут, а то совсем без них скучновато
Не похоже на Боряна, как мне кажется. Иногда про технику действительно вопрос сложно сформулировать так, что бы было понятно четко о чем речь.

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение vad.1576 » Чт ноя 18 2021 12:08

fackstrote, видос бы действительно не помешал.

fackstrote
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб апр 24 2021 21:18

Re: Топспин или накат по невылетающей подрезке

Сообщение fackstrote » Чт ноя 18 2021 12:13

vad.1576 писал(а):
Чт ноя 18 2021 12:08
fackstrote, видос бы действительно не помешал.
Ребят, адекватным - спасибо, уже разобрался насколько это было возможно. Уже даже пару раз подытожил и сообщил об этом. Поэтому, пока что - пауза. Теперь, при случае, опробую на практике все ваши советы + кое-что еще) И потом, при необходимости буду тему продолжать...
Я не волшебник, я только учусь.
Xiom vega pro 2.0
Xiom vega pro max

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»