Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Выкладываем видео, обсуждаем топовых игроков, тренеров. Решаем судейские вопросы, а также тренировочные процессы.

Модератор: Сталкер

YKR
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср апр 20 2022 16:41

Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение YKR » Чт апр 21 2022 10:56

Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?
Ну для понимания - еще до начала подачи встать принимающему сбоку стола рядом с сеткой...
т.е пересечь продолжение концевой линии стола... которая считается бесконечной.

В правилах написано четко насчет, где должен находиться игрок и шарик при подаче.
От начала подачи до удара по мячу мяч должен находиться позади концевой линии стола и выше уровня игровой поверхности.
Концевая линия бесконечная в обоих направлениях.

А вот что-то не нашел, где в правилах написано насчет, где может стоять принимающий игрок как в игре 1 х 1 или тем более 2х2 ?
Спасибо.

Аватара пользователя
Awesome4ik
МСМК
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Чт авг 06 2020 17:59

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Awesome4ik » Чт апр 21 2022 12:28

Ну кмк если принимающий при игре 1х1 встанет сбоку стола, то преимуществ из этого он извлечь не сможет, а вот подающий будет явно в выигрыше от такого размещения принимающего. Если конечно нужна прям выдержка из правил, то дождемся сообщений

Аватара пользователя
Kolyan
МСМК
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Вс дек 16 2007 18:01

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Kolyan » Чт апр 21 2022 12:29

Может где угодно стоять, сидеть и..т.д главное обозначить свою готовность к приему подачи.
DHS Long 5 Stiga DNA Pro M 2.1,Hurricane 3 neo Blue Sponge 2.1/40

YKR
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср апр 20 2022 16:41

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение YKR » Чт апр 21 2022 13:02

Я спросил неспроста, возникли трения в игре..., что этим принимающий создает себе выгоду.
и напарник показал билеты с вопросами по настольному теннису для будущих преподавателей, где был правильным ответ - что НЕЛЬЗЯ стоять сбоку стола при игре 2 на 2. А вот ссылок на правила не привели.

В игре 1 на 1 понятно, что это только порадует подающего. :)

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение blaumicke » Чт апр 21 2022 16:44

Стой где хочешь,тебе ведь принимать подачу, а как ты её примешь также твои проблемы. Нет такого в правилах где стоять и как принимать.

daddy
МСМК
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение daddy » Сб апр 23 2022 04:01

Есть примечание в советских Правилах 1972 год, страница 14.
- Принимающий может занимать произвольную позицию.

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Петр » Сб апр 23 2022 18:18

Раз уж заговорили о парной игре, то у меня тоже вопрос.

Всегда был уверен, что подачи происходят следующим образом:

Пара A B играет против X Y. В первом сете подача выпала AB

Сет 1: Первая подача. A подает на X (кто в паре первым подает и в другой паре первым принимает - решает сама пара один раз в начале игры)
Сет 2: Первая подача. X на A (чтобы произошла смена кто на кого играет)
и дальше уже все ясно
Сет 3: Первая подача. B на Y (расстановка как в первом сете но первый подающий другой)
Сет 4: Первая подача. Y на B
и тд, то есть чередование везде, и смена стороны подачи после каждого сета, и смена расстановки после каждого сета, и смена первой подачи внутри пары каждый второй сет и тд.

Но тут смотрел недавно крупный турнир (по-моему Singapore Smash 2022) и после каждого сета судья спрашивал "Who serves?"
Сначала я подумал что судья тормозит и забывает чья подача, но потом с гневом отмел это мысль.

Как я понял после сета обязательно меняется только:
- какая команда подает;
- расстановка (если A играл на X, то теперь A должен играть на Y).

А вот кто из игроков подающей пары будет делать первую подачу это в начале каждого сета пара решает на ходу. И другая пара должна сама соответственно правильно встать на прием.
Сет 1: Первая подача. A подает на X (кто в паре первым подает и в другой паре первым принимает - решает сама пара)
Сет 2: Первая подача. Может подавать X на A, а может подавать и Y на B, как решат в начале 2 сета.
Сет 3: Первая подача. Может подавать A на X, а может подавать и B на Y, как решат в начале 3 сета.
и тд.

Я правильно понимаю?

Аналогично вопрос со сменой сторон в решающем сете.
Счет 4:4
A подает на X
- смена сторон
- смена расстановки (не забываем!)
Теперь обязательно X подает на A или на подачу может встать Y и подать на B?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Arolingo
Заслуженный разрядник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Сб ноя 10 2018 14:45

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Arolingo » Сб апр 23 2022 18:41

Петр писал(а):
Сб апр 23 2022 18:18
Все верно, кроме последнего абзаца. При достижении 5 очков в решающей партии парной встречи подающим будет тот, кто и должен был бы быть, если бы не было перехода, а вот принимающий меняется.
То есть, в вашем примере, если A подавал на Х при 4:4, то следующий розыгрыш подающий всё ещё А, но принимает уже Y.

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение blaumicke » Сб апр 23 2022 22:49

При наборе пяти очков в решающем сете меняются сторонами и также принимающий подачу. В чём проблема это используются уже давно и нового ничего нет. Два сета на одной и другой стороне и по пол сета ещё раз на обеих.

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение piligrim » Вс апр 24 2022 01:32

Могу ошибаться но по моему Петр неправ. Если в первом сете А подавал на Х то во втором сете А будет принимать а Х подавать. Именно Х должен подавать а не кто хочет в их паре

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Петр » Вс апр 24 2022 02:24

Arolingo писал(а):
Сб апр 23 2022 18:41
То есть, в вашем примере, если A подавал на Х при 4:4, то следующий розыгрыш подающий всё ещё А, но принимает уже Y.
Да, вы правы. Сверился с правилами:
"2.13.6. ... в последней возможной партии, как только одна из пар наберёт 5 очков, пара, которой надлежит принимать, должна сменить своего принимающего."
piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 01:32
Могу ошибаться но по моему Петр неправ. Если в первом сете А подавал на Х то во втором сете А будет принимать а Х подавать. Именно Х должен подавать а не кто хочет в их паре
Нет.
"2.13.4. В каждой партии парной встречи пара, имеющая право подавать первой,
должна решить, кто из игроков этой пары будет выполнять подачу первым, а
принимающая пара в первой партии должна решить, кто будет принимать первым; в
следующих партиях этой встречи, как только будет определён первый подающий,
первым принимающим должен стать подававший на него в предыдущей партии.
"
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Петр » Вс апр 24 2022 02:42

Опять на ХЗ знает каком году игры я обнаруживаю для себя новое правило игры, которое не знал.

До этого (очень давно) было про подачи из-за боковой линии стола (можно) и относительно недавно, что о стол можно опираться чем угодно кроме кисти свободной руки (да, запрыгивать ногами на стол тоже можно, главное при этом его не шатнуть).
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение piligrim » Вс апр 24 2022 03:07

Петр писал(а):
Вс апр 24 2022 02:24
"2.13.4. В каждой партии парной встречи пара, имеющая право подавать первой,
должна решить, кто из игроков этой пары будет выполнять подачу первым, а
принимающая пара в первой партии должна решить, кто будет принимать первым; в
следующих партиях этой встречи, как только будет определён первый подающий,
первым принимающим должен стать подававший на него в предыдущей партии.
"

что тут называется партией? сет?
получается мы всегда играли не по правилам. надо найти это правило на английском и в следующий раз показать нашим ))

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Петр » Вс апр 24 2022 15:15

piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 03:07
Петр писал(а):
Вс апр 24 2022 02:24
"2.13.4. В каждой партии парной встречи пара, имеющая право подавать первой,
должна решить, кто из игроков этой пары будет выполнять подачу первым, а
принимающая пара в первой партии должна решить, кто будет принимать первым; в
следующих партиях этой встречи, как только будет определён первый подающий,
первым принимающим должен стать подававший на него в предыдущей партии.
"

что тут называется партией? сет?
Да.
piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 03:07
получается мы всегда играли не по правилам.
Почему же?
Вы не использовали все возможности предоставляемые правилами (не выбирали подающего), но кто бы не подавал правила то все равно соблюдались - лишь бы принимающий верно вставал.
piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 03:07
надо найти это правило на английском
Страница 37, пункт 2.13.4.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение piligrim » Вс апр 24 2022 15:24

вообще-то да. ты прав. непонятно зачем было так усложнять и запутывать. я не очень понимаю какой в этом смысл? что практически даёт возможность выбора того кто подает первым? второму всё равно придется подавать потом. какая разница первым он будет подавать или вторым? и принимать по любому будет тот же игрок который бы принимал если бы этот второй подавал первым

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Dmitry.K » Ср апр 27 2022 11:02

piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 15:24
вообще-то да. ты прав. непонятно зачем было так усложнять и запутывать. я не очень понимаю какой в этом смысл? что практически даёт возможность выбора того кто подает первым? второму всё равно придется подавать потом. какая разница первым он будет подавать или вторым? и принимать по любому будет тот же игрок который бы принимал если бы этот второй подавал первым
Дает возможность выбрать, кто будет подавать в решающий момент партии..скажем на 9:9..это как, когда ты в личке отдаешь подачу сопернику, что бы если дойдет дело до 5й партии и счет 9:9, подавать будешь ты.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16396
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение piligrim » Ср апр 27 2022 13:32

Dmitry.K писал(а):
Ср апр 27 2022 11:02
piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 15:24
вообще-то да. ты прав. непонятно зачем было так усложнять и запутывать. я не очень понимаю какой в этом смысл? что практически даёт возможность выбора того кто подает первым? второму всё равно придется подавать потом. какая разница первым он будет подавать или вторым? и принимать по любому будет тот же игрок который бы принимал если бы этот второй подавал первым
Дает возможность выбрать, кто будет подавать в решающий момент партии..скажем на 9:9..это как, когда ты в личке отдаешь подачу сопернику, что бы если дойдет дело до 5й партии и счет 9:9, подавать будешь ты.

а ну разве что это ..

daddy
МСМК
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение daddy » Ср апр 27 2022 21:57

У НИХ СВОЯ СВАДЬБА, У НАС -СВОЯ /к-ф цитаты/

Полгода назад ИТТФ голосовали предложение
-- В парных играх допускаетца подача из правого квадрата в левый.
Предложение не прошло, не хватило голосов Zа.
Я написал куда надо свое предложение в связи с вражеской экономической блокадой нашей Родины, А именно
-- На российских соревнованиях допускаетца играть резиной без логотипа ИТТФ.
Сделал доброе дело для Опочинского, он не против и даже наоборот.

daddy
МСМК
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение daddy » Ср апр 27 2022 22:05

Поправка. Исправленному верить.
daddy писал(а):
Ср апр 27 2022 21:57
У НИХ СВОЯ СВАДЬБА, У НАС -СВОЯ /к-ф цитаты/

Полгода назад ИТТФ голосовали предложение
-- В парных играх допускаетца подача из [s]правого[/s] левого квадрата в [s]левый[/s] правый.
Предложение не прошло, не хватило голосов Zа.
Я написал куда надо свое предложение в связи с вражеской экономической блокадой нашей Родины, А именно
-- На российских соревнованиях допускаетца играть резиной без логотипа ИТТФ.
Сделал доброе дело для Опочинского, он не против и даже наоборот.
Исправленному верить.

Аватара пользователя
Stan17
МСМК
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Можно ли в игре 2х2 принимающему стоять сбоку стола ?

Сообщение Stan17 » Чт апр 28 2022 14:14

YKR писал(а):
Чт апр 21 2022 13:02
Я спросил неспроста, возникли трения в игре..., что этим принимающий создает себе выгоду.
и напарник показал билеты с вопросами по настольному теннису для будущих преподавателей,
Про выгоду вам уже написали, что никакой выгоды по сути принимающий не получает. Подачу можно подать близко к средней линии, так и длинную на край стола.
Каких преподавателей? Тренерский факультет ВУЗа по н/т ? Там тоже могут быть ошибки, так и устаревшие сведения.
piligrim писал(а):
Вс апр 24 2022 15:24
непонятно зачем было так усложнять и запутывать.
Увеличение накала борьбы и для роста интереса. Также как тайм-аут и прочее.
Forehand: search... Jupiter 2 soft
Pips: демпфер 2.0мм + Friendship 802

Ответить

Вернуться в «ИГРОКИ. ТРЕНЕРА. СУДЬИ. ПРАВИЛА.»