ЧМ 2019

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: ЧМ 2019

Сообщение pahapil » Вс апр 28 2019 21:56

Кстати Ма Лин тоже не был чемпионом мира - получается тоже до Шлягера по уровню не дотянулся)))

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: ЧМ 2019

Сообщение dendav » Вс апр 28 2019 22:18

pahapil писал(а):
Вс апр 28 2019 21:53
Если 6 побед в ЧЕ и 2 золота в Кубках мира где всегда играли китайцы вы считает не "настояшими турнирами" то с вами в общем то все ясно.
Да, со мною всё ясно, с вами, я полагаю, тоже. Самый сложный турнир в мире, если говорить о настольном теннисе - это ЧМ. Здесь играют вообще все лучшие. Самый престижный - это Олимпиада, хоть её и проще выиграть. Тут сказывается её нечастое проведение, сложность внутреннего отбора на неё и вся медийная шумиха вокруг этого большого спортивного события.

А всякие кубки мира, гранд-финалы и европы - это турниры неполноценные. Нет, это безусловно значимые соревнования, но урезанные всякими ограничениями - по месту проведения или количеству участников. Там или нет азиатов, или есть, но не все и не все самые сильные. Что такое Кубок Мира? Это всего полтора десятка человек, причем там половина игроков это всякие автралийцы или южноамериканцы. Спросите любого вовлечённого теннисиста - вам любой по памяти скажет, что из европейцев чемпионами мира были Гатьен, Вальднер, Перссон и Шлагер. Вспомнят и европецев призёров - Примораца, Самсонова, Шлагера, Креангу, Мэйза, Болла. Многие еще и года их побед вспомнят. А с другими турнирами все не так - никто не скажет без шпаргалки кто был призёром гранд-финала в 2004 году, кто выиграл кубок мира в 1997 или какой-нибудь европейский топ в 2007 году. Вот и вся разница.

Болл - это в первую очередь большой теннисный бренд. Он топ-спортсмен, замечательный пример профессионализма и спортивного долголетия, но просто за эти вещи никакие медали не дают. Вот Мизутани - это такой же японский Болл. Тоже долго играет, выиграл десяток чемпионатов Японии (а это гораздо сложнее чем то же первенство Европы), есть медали Олимпиады, первенств Азии и ЧМ, но побед на самых престижных турнирах он так и не добился. Можно провести аналогию с большим теннисом - там нельзя считаться великим без побед на турнирах большого шлема.

PS Ма Линь выиграл свою Олимпиаду, поэтому он, как и Шлагер, большой теннисный чемпион.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: ЧМ 2019

Сообщение pahapil » Вс апр 28 2019 22:38

Чемпионат Японии выиграть сложнее чем ЧЕ? Ага, все так и есть, только в параллельной вселенной форумчанина с ником dendav. Такое придумать - это, конечно, еще умудрится надо

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10655
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: ЧМ 2019

Сообщение piligrim » Вс апр 28 2019 22:41

не знаю насчет чемпионата Японии но кубок Азии который является аналогом чемпионата Европы точно намного сложнее выиграть
Rutis H3Neo / HK1997 Gold
остроатакующий игрок

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: ЧМ 2019

Сообщение Mirkotmb » Вс апр 28 2019 22:50

Мизутани и Болла сравнивать некорректно. Величие Тимо бесспорно. Джун, при всей моей любви к нему, просто супер-топовый игрок.
Xiom ZX1
FH|BH Vega Pro

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: ЧМ 2019

Сообщение Mirkotmb » Вс апр 28 2019 22:56

pahapil писал(а):
Вс апр 28 2019 18:55
Про самый большой вес сложно не согласиться, но считать только их, обнуляя всю остальную карьеру совершенно бессмысленно. Кроме того вот тот же Шлягер чемпион мира, но является ли его карьера более великой чем у того же Болла или он сильнее Болла? - ну при желании можно по разному посмотреть, но ясно же что как игрок с точки зрения таланта и игровой карьеры Болл на две башки выше.
Согласен. Надо судить в совокупности. И при всей гениальности и титулах Шлагера игровая карьера Болла как минимум не хуже.
Xiom ZX1
FH|BH Vega Pro

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: ЧМ 2019

Сообщение dendav » Вс апр 28 2019 23:02

Да, я думаю, что выигрывать чемпионат Японии, где играют Харимото, Мизутани, Коки Нива, Матсудайра, Кизухири, Йошимура и еще пару десятков человек почти такого же уровня значительно сложнее чем первенство Европы. А выиграть этот турнир десять раз - это крайне сложно. Если что, то вот на данный момент в десятке мира всегда сидят 2-3 японца (Харимото, Нива и Мизутани). И всего один Болл.

Нет никакого особого величия Тимо Болла. Он классный парень, но не чемпион. Так бывает, не сложилось. Его величие - грамотный пиар Баттерфляя, который сделал из него икону НТ и спортивное долголетие.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: ЧМ 2019

Сообщение Mirkotmb » Вс апр 28 2019 23:18

dendav писал(а):
Вс апр 28 2019 23:02
Да, я думаю, что выигрывать чемпионат Японии, где играют Харимото, Мизутани, Коки Нива, Матсудайра, Кизухири, Йошимура и еще пару десятков человек почти такого же уровня значительно сложнее чем первенство Европы. А выиграть этот турнир десять раз - это крайне сложно. Если что, то вот на данный момент в десятке мира всегда сидят 2-3 японца (Харимото, Нива и Мизутани). И всего один Болл.

Нет никакого особого величия Тимо Болла. Он классный парень, но не чемпион. Так бывает, не сложилось. Его величие - грамотный пиар Баттерфляя, который сделал из него икону НТ и спортивное долголетие.
Уважаю ваше мнение, но не вижу причин для спора. Все они гениальные теннисисты нашего времени. Зачем сравнивать? Никто же на сравнивает Айвазовского и Левитана. Ими просто наслаждаются. Так же можно делать и с теннисом.
Xiom ZX1
FH|BH Vega Pro

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: ЧМ 2019

Сообщение dendav » Вс апр 28 2019 23:21

Mirkotmb писал(а):
Вс апр 28 2019 23:18
dendav писал(а):
Вс апр 28 2019 23:02
Да, я думаю, что выигрывать чемпионат Японии, где играют Харимото, Мизутани, Коки Нива, Матсудайра, Кизухири, Йошимура и еще пару десятков человек почти такого же уровня значительно сложнее чем первенство Европы. А выиграть этот турнир десять раз - это крайне сложно. Если что, то вот на данный момент в десятке мира всегда сидят 2-3 японца (Харимото, Нива и Мизутани). И всего один Болл.

Нет никакого особого величия Тимо Болла. Он классный парень, но не чемпион. Так бывает, не сложилось. Его величие - грамотный пиар Баттерфляя, который сделал из него икону НТ и спортивное долголетие.
Уважаю ваше мнение, но не вижу причин для спора. Все они гениальные теннисисты нашего времени. Зачем сравнивать? Никто же на сравнивает Айвазовского и Левитана. Ими просто наслаждаются. Так же можно делать и с теннисом.
Согласен, спорить не буду, у каждого свои кумиры.

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3876
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: ЧМ 2019

Сообщение smalos » Пн апр 29 2019 09:30

vl93 писал(а):
Вс апр 28 2019 18:23
piligrim писал(а):
Вс апр 28 2019 03:11
vl93 писал(а):
Сб апр 27 2019 23:18
pahapil писал(а):
Сб апр 27 2019 20:14
Кореец великолепен - это будущее, когда обрастет опытом, данные то великолепные. А Фальк с в тандеме с великим Перссоном здорово добавил. Простой финал для МЛ
Фальку повезло. В походе к финалу киты ему не попались. Ни один. Ма будет первым и последним его китом на ЧМ-19.
Думаю Ма будет не просто. Фальк по углам хорошо раскидывает.
вот именно. с этой жеребьевкой очень много неясного. как так получилось что в нижней половине из китайцев был один Су а все остальные наверху?
Фальку именно что повезло попасть в нижнюю половину и даже с Су ему не пришлось играть. на пути к финалу ему не попался ни один игрок из Топ 10. все его соперники были его уровня. если бы он попал в верхнюю половину он бы давным-давно вылетел
Фальк просрал. Не спасли даже шипы с ФХ (на чёрной были шипы). А может и погубили его. От Ма летело совсем не то, на что ращитывал Фальк и зачастую элементарные мячи в короткой игре тупо ракетке Фалька не подчинялись.
Вообще просрал не столько Фальк, сколько команда шведов. Фальк так часто ошибался, словно его никто не готовил играть против инвентаря китов, против самого Ма. Воли к победе у Фалька не было. Была своя игра Фалька. И своя игра Ма. В этом поединке каждый играл свою игру. Игра Ма оказалась в два раза совершеннее. Не более. Никаких тактических задумок шведами реализовано не было. Не было даже попыток. Видимо на ум так ничего и не приходило. На поверку "ЛОМ" Фальк оказался обычным профессионалом топовой сотки. За выход в финал Фальк заслуживает респект, уважуху, и много похвалы, но за титул чемпиона мира надо было всё же рвать известное место. Фальк "слился" ещё и эмоционально. Он не верил в себя с самого начала. Собственно и результат.
конечно он обычный профессионал
и ему просто повезло из-за сетки, ибо он не прошел бы пятерку китацев которые были, остался в лучшем случае до 1/8
а так мы по сути видели два фнала это фан-жикун и жикун и ма
жалко что не увидели фан и ма, но жикун действительно хорош и жарево устроил не меньшее чем фан
все остальные на порядок ниже
Xiom IGNITO /+/ Vega PRO /+/ Вазелиновое масло

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: ЧМ 2019

Сообщение Colin01 » Пн апр 29 2019 09:35

Шикарная игра была Фалк - Ан и Коки - Лянг
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: ЧМ 2019

Сообщение pahapil » Пн апр 29 2019 09:38

Попади Коки в нижнюю часть сетки и,глядишь, в финале бы он с МЛ бодался бы. А вообще несмотря на проигрыш СЮ ЧМ получился весьма предсказуемым

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: ЧМ 2019

Сообщение Colin01 » Пн апр 29 2019 09:47

Проигрыш Фана не был предсказуемым. То, как выступил кореец Ан пробившийся из квалификаций - тоже весьма неожиданно.
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 9850
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: ЧМ 2019

Сообщение Павел Владимирович » Пн апр 29 2019 10:09

Colin01 писал(а):
Пн апр 29 2019 09:35
Шикарная игра была Фалк - Ан
Игра хорошая, и особенно примечательна тем, что по ней можно прекрасно увидеть принимаемые решения собственно игрока и тренера. Фальк чуть не попался на удочку Ана в монотонных перестрелках пытаясь переиграть его скоростью. Но тренер вовремя посоветовал действовать проще, и по классической схеме, как об этом говорил Sever8 - перестать пытаться выиграть скоростью и силой, а начать разводить Ана по углам, играть надежнее но со сменой направления. И в конце мы видим - это принесло результат. Фальк начал постоянно менять напрвление, и Ан оказался не готов атаковать в постоянном движении. В этом плане игра класс, просто показательно!
Квадраты в наличии MX-P(50),VegaPro,VegaX,Omega4,Hexer,Т80/64/05fx,09с,Fastarc-G1,Baracuda,Skyline3,Rakza 7/9/Z.

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: ЧМ 2019

Сообщение dendav » Пн апр 29 2019 10:14

pahapil писал(а):
Пн апр 29 2019 09:38
Попади Коки в нижнюю часть сетки и,глядишь, в финале бы он с МЛ бодался бы. А вообще несмотря на проигрыш СЮ ЧМ получился весьма предсказуемым
Ну да, ну да... Что-то я не заметил, чтобы кто-то предсказал, что самые сильные киты попадут в одну половину сетки и начнут выносить друг-друга начиная с раунда 16. И что первые две ракетки мира вылетят настолько рано, причем один от европейца, а другой не от Ма Лона. Что 157 ракетка мира остановится в шаге от финала и возьмет бронзу. Что в финале будет европеец, да еще и с короткими шипами справа. Что Харимото и Болл, главные фавориты нижней части сетки, после вылета Сю не смогут запрыгнуть на пьедестал. И т.д.

Если честно, то это самый непредсказуемый ЧМ за многие-многие годы. Столько больших и маленьких неожиданностей, драм и непредсказуемых результатов, что хватило бы на 3-4 подобных турнира. Обычно любой ЧМ - это 4 китайца в полуфиналах, изредка разбавленные кем-то из японцев или корейцев. И полностью китайский финал.

Лично мне больше других понравилась игра Ма и американца Канак Джа, кажется во втором круге. Молодой американец заставил Ма играть и выкладываться в полную силу и даже имел определенные шансы если не на победу, то на вполне равную игру.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: ЧМ 2019

Сообщение pahapil » Пн апр 29 2019 10:25

Было бы странно если б кто нибудь предсказывал результаты жеребьевки - это в битву экстрасенсов надо, да и чемпион мира ну просто вообще не предсказуемый. Проигрыш Фана сильному китайцу вообще мегасенсация столетия.Для меня сенсация только вялость Сю Синя. Все остальное локальные тактические моменты которые на любом ЧМ присутствует в тех или иных пропорциях. Возможно кто то просто другие ЧМ смотрел по отдельным нарезкам, так это дело добровольное

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: ЧМ 2019

Сообщение pahapil » Пн апр 29 2019 10:32

А то что 4 китайцев нет в полуфинале - спасибо жеребьевке и тогда получается(у некоторых аналитиков) что главная сенсация это жеребьевка.

jonikDk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
Откуда: Тирасполь

Re: ЧМ 2019

Сообщение jonikDk » Пн апр 29 2019 11:53

pahapil писал(а):
Пн апр 29 2019 10:32
А то что 4 китайцев нет в полуфинале - спасибо жеребьевке и тогда получается(у некоторых аналитиков) что главная сенсация это жеребьевка.
Ну дык это реально была сенсация - я про жеребьевку. Я уже писал об этом - везде кроме женщин в одиночке китайцы повыбивали друг друга до финала
Stiga Carbonado 190
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo5 39 / - / Vega X Max
Stiga Carbonado 290 Yinhe Big Dipper4 40 / - / Vega X Max

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: ЧМ 2019

Сообщение pahapil » Пн апр 29 2019 12:09

Как можно называть сенсацией то, что люди в случайном порядке вытягивают бумажку в соответствии с рейтингом - об этом знали еще за полгода до ЧМ, когда МЛ перестал играть, а Лянг из-за новой системы рейтинга не проходил в топ 4. Шансов что то что 4 кита будут в одной части сетки было не так у и мало - там всего то было 2 варианта либо распределение 2-3, либо 1-4 причем МЛ как 11 номер посева "утяжелил" любую часть сетки. Выпал 2 вариант(а их всего то было 2) и известно об этом было заранее - и это называется сенсация?Для меня сенсация одна Ксю и одно открытие - Ан. Все остальное вариации на тему старого.

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: ЧМ 2019

Сообщение dendav » Пн апр 29 2019 15:25

Да, никаких неожиданностей. Швед с шипами в финале? Проигрыш Харимото? Квалифаер в призах? Болезнь Болла? Вылет Сю? Сумасшедшая игра Нивы? - всё фигня, я же сказал что неожиданностей не было, значит это не неожиданности.

Ответить

Вернуться в «Видео сильнейших»