Шипы, вперед!
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
- Awesome4ik
- МСМК
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Чт авг 06 2020 17:59
Re: Шипы, вперед!
имхо
философия игры шипами Ивановой это подготовка мяча под топс справа.
философия Шилова застать врасплох сильными тычками, тычек это у него вместо топса, т.е. преимущественно тычками выигрывать очки.
философия Туйчиева кручу-верчу запутать хочу, не успевают следить какая накладка и чего откуда ждать. Топс и слева с права, блок и шипами и гладкой.
немного утрированно, но суть какая то такая
философия игры шипами Ивановой это подготовка мяча под топс справа.
философия Шилова застать врасплох сильными тычками, тычек это у него вместо топса, т.е. преимущественно тычками выигрывать очки.
философия Туйчиева кручу-верчу запутать хочу, не успевают следить какая накладка и чего откуда ждать. Топс и слева с права, блок и шипами и гладкой.
немного утрированно, но суть какая то такая
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Шипы, вперед!
Окей. Вот среди профессиональных игроков гладкими накладками, атакующих - много разных философий?Awesome4ik писал(а): ↑Чт июн 02 2022 13:07имхо
философия игры шипами Ивановой это подготовка мяча под топс справа.
философия Шилова застать врасплох сильными тычками, тычек это у него вместо топса, т.е. преимущественно тычками выигрывать очки.
философия Туйчиева кручу-верчу запутать хочу, не успевают следить какая накладка и чего откуда ждать. Топс и слева с права, блок и шипами и гладкой.
немного утрированно, но суть какая то такая
Кто-то играет на блоках, кто-то навесными топсами, кто-то плоскими накатами, кто-то кидает свечи, кто-то на столе, кто-то с дальней зоне?
По-моему более менее одна философия у всех современных игроков.
А тут у всех сильнейших игроков в таком стиле разная философия. Почему?
По моему мнение - отсутствие общей теоретической базы. Все каждый раз изучают ОХ шипы с нуля - а ну-ка, что тут можно ими делать?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
Re: Шипы, вперед!
СТАРИКИ ОБМАНЩИКИ.
Был такой советский фильм типа комедия "Старики разбойники", там два старикана сделали некрасивую нелегальную махинацию. Соревнования по настольному теннису для контингента старше 40 лет это спортивное мероприятие можно смело обозначить как старики-обманщики. Я сам посещал подобные турниры для ветеранов и знаю, что там добрая половина заявленных участников умышленно пользуют шипы с редуцированной фрикцией (low-friction materials) чтобы дурить соперников, поскольку люди старшего возраста имеют большие спортивные амбиции и хотят получить моральное удовлетворение, но они безвозвратно утратили свои прежние молодые физические кондиции. Многие ветераны, в погоне за результатом, идут на откровенный обман и подлость. Главный способ незаконного обмана -это шипы с низкими фрикционными качествами. Поскольку купить "скользкие" гадкие шипы в магазине невозможно, ветераны придумали изгадить свои шипы в домашних условиях. Есть много хитрых способов, чтобы теннисная резина сделалась лысая и скользкая. Согласно технических стандартов ИТТФ, если шипы имеют фрикционность менее 0.5 это незаконный материал, с такими шипами играть на турнирах нельзя.
Обман соперника на соревнованиях - это великий грех, который не имеет никаких достойных оправданий.
Был такой советский фильм типа комедия "Старики разбойники", там два старикана сделали некрасивую нелегальную махинацию. Соревнования по настольному теннису для контингента старше 40 лет это спортивное мероприятие можно смело обозначить как старики-обманщики. Я сам посещал подобные турниры для ветеранов и знаю, что там добрая половина заявленных участников умышленно пользуют шипы с редуцированной фрикцией (low-friction materials) чтобы дурить соперников, поскольку люди старшего возраста имеют большие спортивные амбиции и хотят получить моральное удовлетворение, но они безвозвратно утратили свои прежние молодые физические кондиции. Многие ветераны, в погоне за результатом, идут на откровенный обман и подлость. Главный способ незаконного обмана -это шипы с низкими фрикционными качествами. Поскольку купить "скользкие" гадкие шипы в магазине невозможно, ветераны придумали изгадить свои шипы в домашних условиях. Есть много хитрых способов, чтобы теннисная резина сделалась лысая и скользкая. Согласно технических стандартов ИТТФ, если шипы имеют фрикционность менее 0.5 это незаконный материал, с такими шипами играть на турнирах нельзя.
Обман соперника на соревнованиях - это великий грех, который не имеет никаких достойных оправданий.
Re: Шипы, вперед!
Не понимаю что сложного в чоп блоке справа. Если на вас летит не супер топс, то что там делать то? Руку вниз ведёшь и всё.Петр писал(а): ↑Чт июн 02 2022 12:30Вот не очень понятно как можно на столе делать чоп блок справа.
То есть как-то наверное можно, но жутко неудобно.
Если разворачиваешься в правую стойку, то это получается уже не на столе, а за столом.
Если не разворачиваешься, то надо сильно кисть выгибать, сильнее чем при скидке справа, и одновременно кисть расслаблять.
В общем я ни разу не видел чтобы кто-то так стабильно блоки справа ставил ДШ ОХ, поэтому сомневаюсь.
Вообще, в отличии от гладких накладок, как мне кажется, при игре ДШ ОХ у тренеров (и игроков) нет единой базовой школы. Скажем так - стандартного обязательного набора элементов которые надо тренировать.
Поскольку игроков таких мало, нет единой школы.
Вот возьмем например Иванову, Шилова и Туйчиева. Все трое ДШ ОХ тыкальщики самого высокого уровня. И все трое играют по-разному даже в наборе элементов.
Иванова - это с БХ блок и слабые тычки и кувалда справа гладкой.
Шилов - это мощнейшие тычки с БХ со всего стола и средняя по силе игра справа.
Туйчиев - это постоянное вращение ракетки, тычки, топсы гладкой с обеих сторон, комбинационная игра.
Почему у них разный набор элементов?
Игроки освоили что смогли?
Тренеры научили тому, что знают и считают возможным?
Тренер Ивановой не может научить ее тыкать как тренер Шилова и оба не считают полезным крутить ракетку?
Я со своего дивана это вижу как отсутствие единой общепринятой школы игры в таком стиле. Тренеры разрознены, не общаются друг с другом, нет общей базы знаний.
А по поводу разной игры разных игроков - гладкомахальщики тоже все разные. Кто-то слева делает супер топсы как йоргич или в прошлом креанга, а кто-то слева только тыкает как Морегард
Yinhe J-1
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Re: Шипы, вперед!
Я не очень слежу за современным теннисом, но если взять трио игроков болл, шлагер, Самсонов - то все они играют абсолютно по-разному. Хотя все европейцы.Петр писал(а): ↑Чт июн 02 2022 15:57Окей. Вот среди профессиональных игроков гладкими накладками, атакующих - много разных философий?Awesome4ik писал(а): ↑Чт июн 02 2022 13:07имхо
философия игры шипами Ивановой это подготовка мяча под топс справа.
философия Шилова застать врасплох сильными тычками, тычек это у него вместо топса, т.е. преимущественно тычками выигрывать очки.
философия Туйчиева кручу-верчу запутать хочу, не успевают следить какая накладка и чего откуда ждать. Топс и слева с права, блок и шипами и гладкой.
немного утрированно, но суть какая то такая
Кто-то играет на блоках, кто-то навесными топсами, кто-то плоскими накатами, кто-то кидает свечи, кто-то на столе, кто-то с дальней зоне?
По-моему более менее одна философия у всех современных игроков.
А тут у всех сильнейших игроков в таком стиле разная философия. Почему?
По моему мнение - отсутствие общей теоретической базы. Все каждый раз изучают ОХ шипы с нуля - а ну-ка, что тут можно ими делать?
Yinhe J-1
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Шипы, вперед!
Если в чоп-блоке с ФХ нет ничего сложного - можно видео где это показывают? Серийно, стабильно.
Про чоп-блок с БХ если надо я таких видео могу вам горы накидать.
При чоп-блоке с ФХ кисть надо выворачивать под абсолютно неестественными углами по сравнению с БХ, не видел чтобы кто-то использовал стабильно и особенно на столе.
По этому поводу сразу вспоминаю рассуждения моего тренера (не дословно, по памяти):
- На Самсонова можно даже не пытаться смотреть, он уникум, с его чувством мяча, можно играть как угодно, плюс рост и размер шага. Шлагер машет одной рукой, на него не смотрите, как он с такой корявой техникой стал ЧМ это загадка, он уникум. Вот Болль да, его смотрите, классическая техника, жаль ноги слабые.
Возможно мой тренер совершенно не прав в своих оценках, но тем не менее у него есть некое представление о "классической технике - как надо". И это представление по большей части совпадает с другими тренерами.
Но про ДШ ОХ такого общего "представления" насколько я понимаю нет, каждый учит как хочет, как ему кажется верным.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
Re: Шипы, вперед!
Здравствуйте Петр.
Чоп блок шипами с Фх делать сравнительно просто если на тренировке, в игру в своё время вставить не смог элемент, так как много пропускать начинал моментов для атаки.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160
Palio Energy 06, FH: D80, BH: Fastarc C1
Palio Energy 06, FH: D80, BH: Fastarc C1
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Шипы, вперед!
В среднем при чоп-блоке нужна поставить ракетку на отскоке мяча, причем строго перпендикулярно его направлению полета по горизонтали.
На ФХ вот примерно так, только еще ниже (знаю, что на картинке совсем другой элемент и не шипами, просто не смог (!) найти фото ФХ чоп-блока на столе):
При такой неестественно вывернутой кисти очень сложно ее расслабить и контролировать отскок, и уж тем более сделать движение вниз (чоп).
А вот с БХ это все выходит совершенно естественно.
С моей точки зрения это главный минус вращения ракетки для ДШ ОХ.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
Re: Шипы, вперед!
Если честно, не знаю где там у болла классическая техника. Вот он уж точно уникум. С форхенда движение очень своеобразноеПетр писал(а): ↑Пт июн 03 2022 13:43Если в чоп-блоке с ФХ нет ничего сложного - можно видео где это показывают? Серийно, стабильно.
Про чоп-блок с БХ если надо я таких видео могу вам горы накидать.
При чоп-блоке с ФХ кисть надо выворачивать под абсолютно неестественными углами по сравнению с БХ, не видел чтобы кто-то использовал стабильно и особенно на столе.
По этому поводу сразу вспоминаю рассуждения моего тренера (не дословно, по памяти):
- На Самсонова можно даже не пытаться смотреть, он уникум, с его чувством мяча, можно играть как угодно, плюс рост и размер шага. Шлагер машет одной рукой, на него не смотрите, как он с такой корявой техникой стал ЧМ это загадка, он уникум. Вот Болль да, его смотрите, классическая техника, жаль ноги слабые.
Возможно мой тренер совершенно не прав в своих оценках, но тем не менее у него есть некое представление о "классической технике - как надо". И это представление по большей части совпадает с другими тренерами.
Но про ДШ ОХ такого общего "представления" насколько я понимаю нет, каждый учит как хочет, как ему кажется верным.
Yinhe J-1
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Re: Шипы, вперед!
https://ooakforum.com/viewtopic.php?p=396083#p396083
Появились на рынке новые шипы на тканевой основе. Контроль 200%, -- как рукой кладут мяч в любую зону стола. Для полного удовольствия надо набить руку на второй спортивный разряд, 400 баллов по российскому рейтингу.
Появились на рынке новые шипы на тканевой основе. Контроль 200%, -- как рукой кладут мяч в любую зону стола. Для полного удовольствия надо набить руку на второй спортивный разряд, 400 баллов по российскому рейтингу.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5374
- Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
- Откуда: Германия
Re: Шипы, вперед!
Блин 200% не успели выпустить и уже разбавили. Если серьезно то атакующие длинные шипы это уже гадость для нормальных мужиков. Когда анти выпустили которой можно было нападать то уже было не по себе,теперь попытка с длинными шипами. Посмотрим что будет,но разработки ведут и нужно только время для того что бы они нашли что то . Меня поразило то что он открыл накладку ,а она в трубочку сварачивается. Я заказал шипы без губки, но не для себя, так такого не было она как нормальная резина на поверхности и никакой трубочки хотя стоит профисионал на упаковке .daddy писал(а): ↑Вс июн 05 2022 23:15https://ooakforum.com/viewtopic.php?p=396083#p396083
Появились на рынке новые шипы на тканевой основе. Контроль 200%, -- как рукой кладут мяч в любую зону стола. Для полного удовольствия надо набить руку на второй спортивный разряд, 400 баллов по российскому рейтингу.
Re: Шипы, вперед!
Есть общие принципы НТ (стойка, передвижения) В тоже время, если посмотреть обычную игру ДШ еврохватом на столе, то там главное правильный угол выбирать, всё делает кисть на 90%, как бы нет особо предмета для обучения - ограниченные действия. Самый спортивный вариант у Ni Xia Lian - полноценная игра в атаке, имхо, с еврохватом так играть не получиться, т.к. мало углов подвода ракетки к мячу и есть "мёртвая зона" между фх и бх.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Шипы, вперед!
WTT Youth Contender Havirov 2022
Финал.
В финале два юноши китайца. Один из них защитник. Удивительные дела.
Финал.
В финале два юноши китайца. Один из них защитник. Удивительные дела.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22412
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Шипы, вперед!
я вааще пат сталом
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22412
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Шипы, вперед!
ну и дела....
я вааще не в курсе
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Шипы, вперед!
Этот же молодой китаец защитник в тяжелом семисетовом поединке обыгрывает вторую ракетку мира:
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 12880
- Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
- Откуда: Тюмень
Re: Шипы, вперед!
Первая игра. Шиповиком повержен достаточно сильный немец Орт.
Butterfly Lin Gaoyuan ALC
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9
- Awesome4ik
- МСМК
- Сообщения: 622
- Зарегистрирован: Чт авг 06 2020 17:59
Re: Шипы, вперед!
Ножища то какие у корейца...
Интересно чем играет)
Интересно чем играет)