Потуги семисотника

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16401
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Ср фев 23 2022 19:14

По поводу топсайдер первый вариант это тренер А, второй соответственно тренер Б

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16401
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Ср фев 23 2022 19:14

По поводу топса

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Ср фев 23 2022 20:48

Петр писал(а):
Ср фев 23 2022 17:43
Поскольку я хожу на групповые занятия к разным тренерам, а еще иногда беру у них персоналки, то я регулярно сталкиваюсь с ситуацией когда они говорят противоположные вещи.
Иногда противоположные в нюансах, иногда совершенно противоположные.

Причем оба по привычке работы с детьми, если делать неправильно, не по их рекомендациям, быстро начинают орать и переходить к моральным унижениям (зачем вы сюда пришли с такой игрой, чего вы хотите добиться, если не слушаете и не можете запомнить простейших вещей, зачем я трачу на вас свое время, и тд и тп).

Один тренер (А) из времен СССР, мастер спорта СССР, ведет занятия в Спортлайфе и дает персоналки.
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд.

Ниже предлагаю вам угадать какие советы от какого тренера, и высказать свое мнение "как правильно на самом деле".

В примерах описываю только отличия, то что совпадает опускаю.


1) Выполнение топспина с форхенда, свободная рука

Вариант I
Свободная рука делает движение симметричное руке с ракеткой.
Рука с ракеткой идет вправо и вниз, свободная рука идет влево и вверх, как бы указывая направление куда будет наносится удар.
При завершении удара руки почти встречаются перед головой.
Раскрылся - сложился.

Вариант II
Свободная рука вообще не участвует в выполнении удара, главное чтобы она не мешала и не надо пытаться ей помогать.
Можно держать ее перед собой, у живота, у груди, у бедра, как угодно, лишь бы она не мешала движениям.

Ну, это нюансы, главное хоть рука с ракеткой у обоих делает совершенно одинаковую траекторию. От колена ко лбу, по дуге.


2) Выполнение срезки на столе.

Вариант I
К короткой срезке всегда выходим вперед правой ногой под столом.

Вариант II
На короткую срезку справа выходим правой ногой вперед, на короткую срезку слева выходим левой ногой вперед.

Тут в какой-то момент я поймал себя на том, что перед выполнением срезки слева я начинаю думать у какого тренера я сейчас на занятии и соответственно какую ногу мне надо выбрать. Начал нарастать внутренний протест.

1)I А или Б?
1)II
2)I
2)II
Пётр, пожалуйста, не спешите раскрывать варианты, пока не накопится достаточное количество ответов. ))

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Ср фев 23 2022 21:01

Петр писал(а):
Ср фев 23 2022 17:43
Один тренер (А) из времен СССР, мастер спорта СССР, ведет занятия в Спортлайфе и дает персоналки.
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд.

Ниже предлагаю вам угадать какие советы от какого тренера, и высказать свое мнение "как правильно на самом деле".

В примерах описываю только отличия, то что совпадает опускаю.

1) Выполнение топспина с форхенда, свободная рука

Вариант I
Свободная рука делает движение симметричное руке с ракеткой.
Рука с ракеткой идет вправо и вниз, свободная рука идет влево и вверх, как бы указывая направление куда будет наносится удар.
При завершении удара руки почти встречаются перед головой.
Раскрылся - сложился.

Вариант II
Свободная рука вообще не участвует в выполнении удара, главное чтобы она не мешала и не надо пытаться ей помогать.
Можно держать ее перед собой, у живота, у груди, у бедра, как угодно, лишь бы она не мешала движениям.

2) Выполнение срезки на столе.

Вариант I
К короткой срезке всегда выходим вперед правой ногой под столом.

Вариант II
На короткую срезку справа выходим правой ногой вперед, на короткую срезку слева выходим левой ногой вперед.

Тут в какой-то момент я поймал себя на том, что перед выполнением срезки слева я начинаю думать у какого тренера я сейчас на занятии и соответственно какую ногу мне надо выбрать. Начал нарастать внутренний протест.
Забыл указать свой вариант ответов:
1)I А
1)II Б
2)I Б
2)II А

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Ср фев 23 2022 21:22

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Ср фев 23 2022 20:48
Пётр, пожалуйста, не спешите раскрывать варианты, пока не накопится достаточное количество ответов. ))
Хорошо.

Для коррректности и усложнения уточню:
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд.
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд., тоже ведет занятия в Спортлайфе и дает персоналки.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Потуги семисотника

Сообщение fedx » Чт фев 24 2022 10:52

Петр писал(а):
Ср фев 23 2022 17:43
Причем оба по привычке работы с детьми, если делать неправильно, не по их рекомендациям, быстро начинают орать и переходить к моральным унижениям (зачем вы сюда пришли с такой игрой, чего вы хотите добиться, если не слушаете и не можете запомнить простейших вещей, зачем я трачу на вас свое время, и тд и тп).
Всё верно, особенно когда они видят что взрослые приходят со своим пониманием "как надо" в стиле: "Ну и не гнётся у меня так рука, что мне теперь, топспин не делать?" , "и чё что так неправильно, вон ТимаБоль делает и ничо, вы может просто научить не можете вот и орёте" :mrgreen:
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 02:51

Как-то раз, тут, или в другой теме я сделал утверждение, что каждую свою подачу нужно уметь варьировать в 9-ти вариантах.
По трем точкам на стороне соперника (в правый угол, в левый, и в корпус) и уметь подавать из разных точек на своей половине (как минимум трех - из правого угла, левого и из центра). Мой тренер меня так учил.
Итого если я умею подавать с приличным вращением хотя бы три подачи (маятник, обратку и топор) то это автоматически означает что у меня есть 27 разных подач.

Слава Буров высказывает свое мнение по этому поводу. Только он еще рекомендует добавлять вариации по длине и по вращению, и зон на стороне соперника у него не три.

Начало ролика занудятина, первые 4 минуты до появления Бурова можно смело перемотать.

DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

tsykhmeistruk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55

Re: Потуги семисотника

Сообщение tsykhmeistruk » Сб апр 09 2022 07:57

Пётр, что значит автоматически? 27 ! подач! Запишите свой матч и потом посчитайте разные варианты подач.
Их будет не больше четырёх, я уверен)
А если считать и разную длину, которая может и слачайно получаться)
То вообще ВСЕ подачи разные в теории, а на практике 2, ну максимум 3 , подачи рабочие, а остальные побаловаться.
Имхо.
TB ALC и две Т05
Романцев и Спартак. Ностальгия )

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16401
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Сб апр 09 2022 11:14

Если одну и ту же подачу подаешь в разные углы то это не разные подачи. Это одна и та же подача

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14652
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Потуги семисотника

Сообщение Павел Владимирович » Сб апр 09 2022 14:59

У Петра это разные, не придирайся)
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 16:17

tsykhmeistruk писал(а):
Сб апр 09 2022 07:57
Пётр, что значит автоматически? 27 ! подач! Запишите свой матч и потом посчитайте разные варианты подач.
Их будет не больше четырёх, я уверен)
Специально записывать мне было лень, просто взял свое видео с нарциссической подборкой лучших розыгрышей на 4 минуты.
Насчитал там 17 своих подач.
Из них 13 было разных и еще 4 раза я повторил второй раз какую-то из уже поданных до этого.
Одну и ту же подачу больше двух раз не подавал.

Я не умею давать сильное вращение в подаче, поэтому постоянно стараюсь варьировать направление и длину, иначе мне конец.
tsykhmeistruk писал(а):
Сб апр 09 2022 07:57
А если считать и разную длину, которая может и слачайно получаться)
Конечно разная длина это разные подачи. И да, в моем исполнении иногда бывает, что я пыжусь подать маятник длинно, а потом коротко, а в результате обе средней длины получаются, одинаковые.
tsykhmeistruk писал(а):
Сб апр 09 2022 07:57
То вообще ВСЕ подачи разные в теории, а на практике 2, ну максимум 3 , подачи рабочие, а остальные побаловаться.
Имхо.
Базово у меня 5 разных подач - маятник, обратка, обратка шипами, топор с нижним, топор с верхним. Все остальное это вариации по направлению, длине и из какой точки подавать.
piligrim писал(а):
Сб апр 09 2022 11:14
Если одну и ту же подачу подаешь в разные углы то это не разные подачи. Это одна и та же подача
Разные.
Вот обычный маятник.
Допустим я подаю его из левого угла по диагонали (самый классический вариант).
Соперник принимает его срезкой слева или скруткой слева.

Теперь я подаю эту же подачу из левого угла по прямой.
Соперник примет ее либо с форхенда (справа), либо будет вынужден забежать под лево и открыть весь стол. Точно так же он не сможет принять, это невозможно.

Если подачи неизбежно вызывают различное дальнейшее развитие игры, то это разные подачи.
Я же подаю не просто чтобы ввести мяч в игру, а прогнозирую прием и свои дальнейшие действия.
По-моему это очевидно что так.
Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 14:59
У Петра это разные, не придирайся)
Вопрос терминологии. Что такое разные подачи?
Для меня - это подачи вызывающие разные ответные действия.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 16:20

Туйчиев сейчас играть будет на 2 столе, буду учиться как шипами правильно тыкать.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Awesome4ik
МСМК
Сообщения: 617
Зарегистрирован: Чт авг 06 2020 17:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение Awesome4ik » Сб апр 09 2022 16:59

Сыграл?
Чет я не увидел

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16401
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Сб апр 09 2022 17:10

Пётр
Как по мне разные подачи это подачи сделанные по разному и с разным вращением. Если я подаю одинаково с одним и тем же вращением но в разные углы это одна и та же подача а не разные подачи.

Ответные действия зависят от соперника намного больше чем от самой подачи. Ту же самую твою подачу трёхсотник и КМС примут абсолютно по разному. Подаёшь одинаково но трёхсотник может по столу не попадёт а КМС ее убьёт. И по твоей логике подачи были разными?

cytivrat
Мастер спорта
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вт авг 11 2020 19:31
Откуда: Челябинск

Re: Потуги семисотника

Сообщение cytivrat » Сб апр 09 2022 17:13

Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 16:17
Вопрос терминологии. Что такое разные подачи?
Для меня - это подачи вызывающие разные ответные действия.
А если одинаковые подачи (вращение, траектория, длина, высота направление, точка косания, в общем, всё, что можно придумать) вызывают разные ответные действия (например, вначале соперник срезал, а потом скидывать начал) , то это одна подача или разные? :)

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14652
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Потуги семисотника

Сообщение Павел Владимирович » Сб апр 09 2022 17:16

Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 16:17
Вопрос терминологии. Что такое разные подачи?
Для меня - это подачи вызывающие разные ответные действия.
Ответные действия зачастую бывают не сообразные вашим замыслам, ибо принимающие могут произвести 10 разных действий на 10 одинаковых подач )))
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 17:48

Awesome4ik писал(а):
Сб апр 09 2022 16:59
Сыграл?
Чет я не увидел
Да. Увы проиграл.
Но сам факт выхода на молодежном первенстве в 8 сильнейших шиповика блокера ("бесперспективный стиль для ветеранов любителей") не мог не заинтересовать меня.
По итогу сделал для себя вывод, что думаю я все правильно.
Основная тактика - жесткий тычек шипами длинно и косо и потом атака гладкой.
Ну и плюс переворот ракетки на гладкую под лево надо осваивать.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 17:59

piligrim писал(а):
Сб апр 09 2022 17:10
Пётр
Как по мне разные подачи это подачи сделанные по разному и с разным вращением. Если я подаю одинаково с одним и тем же вращением но в разные углы это одна и та же подача а не разные подачи.
Не согласен.
Давайте начнем с определения. Что такое разные подачи?
Для меня "разные подачи это те, которые вынуждают одного и того же игрока к разным действиям. Вынуждают."
piligrim писал(а):
Сб апр 09 2022 17:10
Ответные действия зависят от соперника намного больше чем от самой подачи. Ту же самую твою подачу трёхсотник и КМС примут абсолютно по разному. Подаёшь одинаково но трёхсотник может по столу не попадёт а КМС ее убьёт. И по твоей логике подачи были разными?
Уточнил выше - игрок один и тот же.
cytivrat писал(а):
Сб апр 09 2022 17:13
Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 16:17
Вопрос терминологии. Что такое разные подачи?
Для меня - это подачи вызывающие разные ответные действия.
А если одинаковые подачи (вращение, траектория, длина, высота направление, точка косания, в общем, всё, что можно придумать) вызывают разные ответные действия (например, вначале соперник срезал, а потом скидывать начал) , то это одна подача или разные? :)
Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 17:16
Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 16:17
Вопрос терминологии. Что такое разные подачи?
Для меня - это подачи вызывающие разные ответные действия.
Ответные действия зачастую бывают не сообразные вашим замыслам, ибо принимающие могут произвести 10 разных действий на 10 одинаковых подач )))
И именно вынуждают.
Хороший игрок может принять одну и ту же подачу (например маятник) и срезкой и скруткой. Но это будет его решение, не следствие моих действий. Поэтому уточнил, что "вынуждают".

Какое будет ваше определение, что такое разные подачи?

Вот например если Зоненко раскрутить на этот вопрос - его мнение будет авторитетным?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14652
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Потуги семисотника

Сообщение Павел Владимирович » Сб апр 09 2022 18:06

Подача "чисто низ", в какую точку стола не подай - так и останется одной подачей. Но как вы выразились - вынудит действовать по разному в зависимости от длины, скорости, количества "низа" (что может быть обусловлено разными накладками).
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 18:26

Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 18:06
Подача "чисто низ", в какую точку стола не подай - так и останется одной подачей. Но как вы выразились - вынудит действовать по разному в зависимости от длины, скорости, количества "низа" (что может быть обусловлено разными накладками).
А я считаю это разными подачами.
Нужно мнение МСМК. :)

К чему мы вообще уцепились за это слово "разные"?
Часто можно услышать мнение, что для того чтобы побеждать нужно иметь разные подачи. Мол если у тебя одна подача - к ней приспособятся и забьют как мамонта.

Пример 1 У игрока 1 есть подача маятник по диагонали и обратка по диагонали.
Пример 2 Игрок 2 подает маятник по диагонали и маятник по прямой.

Исходя из тезиса "для того чтобы побеждать нужно иметь разные подачи, если у тебя одна подача - к ней приспособятся и обыграют" - какой из игроков (выше) лучше готов, имеет больше шансов? Все другие факторы кроме подач не учитываем.

На мой взгляд шансы одинаковые, у каждого две подачи, у первого с разным вращением, у второго с разным направлением.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»