Потуги семисотника
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
Re: Потуги семисотника
По поводу топсайдер первый вариант это тренер А, второй соответственно тренер Б
Re: Потуги семисотника
По поводу топса
- Дмитрий Анатольевич
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56
Re: Потуги семисотника
Пётр, пожалуйста, не спешите раскрывать варианты, пока не накопится достаточное количество ответов. ))Петр писал(а): ↑Ср фев 23 2022 17:43Поскольку я хожу на групповые занятия к разным тренерам, а еще иногда беру у них персоналки, то я регулярно сталкиваюсь с ситуацией когда они говорят противоположные вещи.
Иногда противоположные в нюансах, иногда совершенно противоположные.
Причем оба по привычке работы с детьми, если делать неправильно, не по их рекомендациям, быстро начинают орать и переходить к моральным унижениям (зачем вы сюда пришли с такой игрой, чего вы хотите добиться, если не слушаете и не можете запомнить простейших вещей, зачем я трачу на вас свое время, и тд и тп).
Один тренер (А) из времен СССР, мастер спорта СССР, ведет занятия в Спортлайфе и дает персоналки.
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд.
Ниже предлагаю вам угадать какие советы от какого тренера, и высказать свое мнение "как правильно на самом деле".
В примерах описываю только отличия, то что совпадает опускаю.
1) Выполнение топспина с форхенда, свободная рука
Вариант I
Свободная рука делает движение симметричное руке с ракеткой.
Рука с ракеткой идет вправо и вниз, свободная рука идет влево и вверх, как бы указывая направление куда будет наносится удар.
При завершении удара руки почти встречаются перед головой.
Раскрылся - сложился.
Вариант II
Свободная рука вообще не участвует в выполнении удара, главное чтобы она не мешала и не надо пытаться ей помогать.
Можно держать ее перед собой, у живота, у груди, у бедра, как угодно, лишь бы она не мешала движениям.
Ну, это нюансы, главное хоть рука с ракеткой у обоих делает совершенно одинаковую траекторию. От колена ко лбу, по дуге.
2) Выполнение срезки на столе.
Вариант I
К короткой срезке всегда выходим вперед правой ногой под столом.
Вариант II
На короткую срезку справа выходим правой ногой вперед, на короткую срезку слева выходим левой ногой вперед.
Тут в какой-то момент я поймал себя на том, что перед выполнением срезки слева я начинаю думать у какого тренера я сейчас на занятии и соответственно какую ногу мне надо выбрать. Начал нарастать внутренний протест.
1)I А или Б?
1)II
2)I
2)II
- Дмитрий Анатольевич
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56
Re: Потуги семисотника
Забыл указать свой вариант ответов:Петр писал(а): ↑Ср фев 23 2022 17:43Один тренер (А) из времен СССР, мастер спорта СССР, ведет занятия в Спортлайфе и дает персоналки.
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд.
Ниже предлагаю вам угадать какие советы от какого тренера, и высказать свое мнение "как правильно на самом деле".
В примерах описываю только отличия, то что совпадает опускаю.
1) Выполнение топспина с форхенда, свободная рука
Вариант I
Свободная рука делает движение симметричное руке с ракеткой.
Рука с ракеткой идет вправо и вниз, свободная рука идет влево и вверх, как бы указывая направление куда будет наносится удар.
При завершении удара руки почти встречаются перед головой.
Раскрылся - сложился.
Вариант II
Свободная рука вообще не участвует в выполнении удара, главное чтобы она не мешала и не надо пытаться ей помогать.
Можно держать ее перед собой, у живота, у груди, у бедра, как угодно, лишь бы она не мешала движениям.
2) Выполнение срезки на столе.
Вариант I
К короткой срезке всегда выходим вперед правой ногой под столом.
Вариант II
На короткую срезку справа выходим правой ногой вперед, на короткую срезку слева выходим левой ногой вперед.
Тут в какой-то момент я поймал себя на том, что перед выполнением срезки слева я начинаю думать у какого тренера я сейчас на занятии и соответственно какую ногу мне надо выбрать. Начал нарастать внутренний протест.
1)I А
1)II Б
2)I Б
2)II А
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
Хорошо.Дмитрий Анатольевич писал(а): ↑Ср фев 23 2022 20:48Пётр, пожалуйста, не спешите раскрывать варианты, пока не накопится достаточное количество ответов. ))
Для коррректности и усложнения уточню:
Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд., тоже ведет занятия в Спортлайфе и дает персоналки.Другой тренер (Б) ведет действующих игроков уровня чемпионы СПб, призеры ЧР и тд.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- fedx
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6883
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Откуда: 100лица
- Контактная информация:
Re: Потуги семисотника
Всё верно, особенно когда они видят что взрослые приходят со своим пониманием "как надо" в стиле: "Ну и не гнётся у меня так рука, что мне теперь, топспин не делать?" , "и чё что так неправильно, вон ТимаБоль делает и ничо, вы может просто научить не можете вот и орёте"Петр писал(а): ↑Ср фев 23 2022 17:43Причем оба по привычке работы с детьми, если делать неправильно, не по их рекомендациям, быстро начинают орать и переходить к моральным унижениям (зачем вы сюда пришли с такой игрой, чего вы хотите добиться, если не слушаете и не можете запомнить простейших вещей, зачем я трачу на вас свое время, и тд и тп).
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
Как-то раз, тут, или в другой теме я сделал утверждение, что каждую свою подачу нужно уметь варьировать в 9-ти вариантах.
По трем точкам на стороне соперника (в правый угол, в левый, и в корпус) и уметь подавать из разных точек на своей половине (как минимум трех - из правого угла, левого и из центра). Мой тренер меня так учил.
Итого если я умею подавать с приличным вращением хотя бы три подачи (маятник, обратку и топор) то это автоматически означает что у меня есть 27 разных подач.
Слава Буров высказывает свое мнение по этому поводу. Только он еще рекомендует добавлять вариации по длине и по вращению, и зон на стороне соперника у него не три.
Начало ролика занудятина, первые 4 минуты до появления Бурова можно смело перемотать.
По трем точкам на стороне соперника (в правый угол, в левый, и в корпус) и уметь подавать из разных точек на своей половине (как минимум трех - из правого угла, левого и из центра). Мой тренер меня так учил.
Итого если я умею подавать с приличным вращением хотя бы три подачи (маятник, обратку и топор) то это автоматически означает что у меня есть 27 разных подач.
Слава Буров высказывает свое мнение по этому поводу. Только он еще рекомендует добавлять вариации по длине и по вращению, и зон на стороне соперника у него не три.
Начало ролика занудятина, первые 4 минуты до появления Бурова можно смело перемотать.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55
Re: Потуги семисотника
Пётр, что значит автоматически? 27 ! подач! Запишите свой матч и потом посчитайте разные варианты подач.
Их будет не больше четырёх, я уверен)
А если считать и разную длину, которая может и слачайно получаться)
То вообще ВСЕ подачи разные в теории, а на практике 2, ну максимум 3 , подачи рабочие, а остальные побаловаться.
Имхо.
Их будет не больше четырёх, я уверен)
А если считать и разную длину, которая может и слачайно получаться)
То вообще ВСЕ подачи разные в теории, а на практике 2, ну максимум 3 , подачи рабочие, а остальные побаловаться.
Имхо.
TB ALC и две Т05
Романцев и Спартак. Ностальгия )
Романцев и Спартак. Ностальгия )
Re: Потуги семисотника
Если одну и ту же подачу подаешь в разные углы то это не разные подачи. Это одна и та же подача
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14652
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Потуги семисотника
У Петра это разные, не придирайся)
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
Специально записывать мне было лень, просто взял свое видео с нарциссической подборкой лучших розыгрышей на 4 минуты.tsykhmeistruk писал(а): ↑Сб апр 09 2022 07:57Пётр, что значит автоматически? 27 ! подач! Запишите свой матч и потом посчитайте разные варианты подач.
Их будет не больше четырёх, я уверен)
Насчитал там 17 своих подач.
Из них 13 было разных и еще 4 раза я повторил второй раз какую-то из уже поданных до этого.
Одну и ту же подачу больше двух раз не подавал.
Я не умею давать сильное вращение в подаче, поэтому постоянно стараюсь варьировать направление и длину, иначе мне конец.
Конечно разная длина это разные подачи. И да, в моем исполнении иногда бывает, что я пыжусь подать маятник длинно, а потом коротко, а в результате обе средней длины получаются, одинаковые.tsykhmeistruk писал(а): ↑Сб апр 09 2022 07:57А если считать и разную длину, которая может и слачайно получаться)
Базово у меня 5 разных подач - маятник, обратка, обратка шипами, топор с нижним, топор с верхним. Все остальное это вариации по направлению, длине и из какой точки подавать.tsykhmeistruk писал(а): ↑Сб апр 09 2022 07:57То вообще ВСЕ подачи разные в теории, а на практике 2, ну максимум 3 , подачи рабочие, а остальные побаловаться.
Имхо.
Разные.
Вот обычный маятник.
Допустим я подаю его из левого угла по диагонали (самый классический вариант).
Соперник принимает его срезкой слева или скруткой слева.
Теперь я подаю эту же подачу из левого угла по прямой.
Соперник примет ее либо с форхенда (справа), либо будет вынужден забежать под лево и открыть весь стол. Точно так же он не сможет принять, это невозможно.
Если подачи неизбежно вызывают различное дальнейшее развитие игры, то это разные подачи.
Я же подаю не просто чтобы ввести мяч в игру, а прогнозирую прием и свои дальнейшие действия.
По-моему это очевидно что так.
Вопрос терминологии. Что такое разные подачи?
Для меня - это подачи вызывающие разные ответные действия.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
Туйчиев сейчас играть будет на 2 столе, буду учиться как шипами правильно тыкать.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Awesome4ik
- МСМК
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: Чт авг 06 2020 17:59
Re: Потуги семисотника
Сыграл?
Чет я не увидел
Чет я не увидел
Re: Потуги семисотника
Пётр
Как по мне разные подачи это подачи сделанные по разному и с разным вращением. Если я подаю одинаково с одним и тем же вращением но в разные углы это одна и та же подача а не разные подачи.
Ответные действия зависят от соперника намного больше чем от самой подачи. Ту же самую твою подачу трёхсотник и КМС примут абсолютно по разному. Подаёшь одинаково но трёхсотник может по столу не попадёт а КМС ее убьёт. И по твоей логике подачи были разными?
Как по мне разные подачи это подачи сделанные по разному и с разным вращением. Если я подаю одинаково с одним и тем же вращением но в разные углы это одна и та же подача а не разные подачи.
Ответные действия зависят от соперника намного больше чем от самой подачи. Ту же самую твою подачу трёхсотник и КМС примут абсолютно по разному. Подаёшь одинаково но трёхсотник может по столу не попадёт а КМС ее убьёт. И по твоей логике подачи были разными?
Re: Потуги семисотника
А если одинаковые подачи (вращение, траектория, длина, высота направление, точка косания, в общем, всё, что можно придумать) вызывают разные ответные действия (например, вначале соперник срезал, а потом скидывать начал) , то это одна подача или разные?
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14652
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Потуги семисотника
Ответные действия зачастую бывают не сообразные вашим замыслам, ибо принимающие могут произвести 10 разных действий на 10 одинаковых подач )))
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
Да. Увы проиграл.
Но сам факт выхода на молодежном первенстве в 8 сильнейших шиповика блокера ("бесперспективный стиль для ветеранов любителей") не мог не заинтересовать меня.
По итогу сделал для себя вывод, что думаю я все правильно.
Основная тактика - жесткий тычек шипами длинно и косо и потом атака гладкой.
Ну и плюс переворот ракетки на гладкую под лево надо осваивать.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
Не согласен.
Давайте начнем с определения. Что такое разные подачи?
Для меня "разные подачи это те, которые вынуждают одного и того же игрока к разным действиям. Вынуждают."
Уточнил выше - игрок один и тот же.
И именно вынуждают.Павел Владимирович писал(а): ↑Сб апр 09 2022 17:16Ответные действия зачастую бывают не сообразные вашим замыслам, ибо принимающие могут произвести 10 разных действий на 10 одинаковых подач )))
Хороший игрок может принять одну и ту же подачу (например маятник) и срезкой и скруткой. Но это будет его решение, не следствие моих действий. Поэтому уточнил, что "вынуждают".
Какое будет ваше определение, что такое разные подачи?
Вот например если Зоненко раскрутить на этот вопрос - его мнение будет авторитетным?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14652
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Потуги семисотника
Подача "чисто низ", в какую точку стола не подай - так и останется одной подачей. Но как вы выразились - вынудит действовать по разному в зависимости от длины, скорости, количества "низа" (что может быть обусловлено разными накладками).
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3814
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Потуги семисотника
А я считаю это разными подачами.Павел Владимирович писал(а): ↑Сб апр 09 2022 18:06Подача "чисто низ", в какую точку стола не подай - так и останется одной подачей. Но как вы выразились - вынудит действовать по разному в зависимости от длины, скорости, количества "низа" (что может быть обусловлено разными накладками).
Нужно мнение МСМК.
К чему мы вообще уцепились за это слово "разные"?
Часто можно услышать мнение, что для того чтобы побеждать нужно иметь разные подачи. Мол если у тебя одна подача - к ней приспособятся и забьют как мамонта.
Пример 1 У игрока 1 есть подача маятник по диагонали и обратка по диагонали.
Пример 2 Игрок 2 подает маятник по диагонали и маятник по прямой.
Исходя из тезиса "для того чтобы побеждать нужно иметь разные подачи, если у тебя одна подача - к ней приспособятся и обыграют" - какой из игроков (выше) лучше готов, имеет больше шансов? Все другие факторы кроме подач не учитываем.
На мой взгляд шансы одинаковые, у каждого две подачи, у первого с разным вращением, у второго с разным направлением.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper