Потуги семисотника

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Пт сен 17 2021 04:11

Вот тут кстати на моменте 4:16 ровно та ситуация из-за которой начался спор:

Батра подает шипами и переворачивает ракетку гладкой слева, ожидая атаки Абрамян под лево.
Но не угадывает и Абрамян делает топс Батре вправо, в шипы.
Что как вы думаете сделала Батра? Я смотрел на скорости 0.25, иначе не разобрать ни хрена...


Шипы у нее Grass D.Tecs OX, жутко не контрольные.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дминив » Пт сен 17 2021 11:05

Петр писал(а):
Чт сен 16 2021 15:26
Да, интересная мысль.
Но как чопить вбок с форхенда тоже не очень понятно, надо пробовать.
Горелов Валера постоянно крутит ракетку и бывает антиком принимает топс у стола, но это как бы не классический блок, а такая короткая подрезка, почти перпендикулярно полу. Большая часть проблемы принять с фх не в движении самом, а в том чтобы встать "на мяч", чтобы получилось. С бх там проще, потому что руку влево/вправо сместить и сыграть более/менее как надо.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дминив » Пт сен 17 2021 11:13

К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Пт сен 17 2021 15:39

Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 11:13
К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
Ну то есть вы согласны со мной, что для блокера ДШ OX игра справа шипами часто очень затруднительна?

Я иногда переворачиваю чтобы принять шипами подачу справа, сделать скидку ДШ ОХ.

Но как принять атаку у стола шипами справа... Пытаюсь делать примерно как Батра, только процент успешных действий увы гораздо ниже.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

QuazyMode
Мастер спорта
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Сб июл 03 2010 20:22

Re: Потуги семисотника

Сообщение QuazyMode » Пт сен 17 2021 16:12

Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 15:39
Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 11:13
К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
Ну то есть вы согласны со мной, что для блокера ДШ OX игра справа шипами часто очень затруднительна?

Я иногда переворачиваю чтобы принять шипами подачу справа, сделать скидку ДШ ОХ.

Но как принять атаку у стола шипами справа... Пытаюсь делать примерно как Батра, только процент успешных действий увы гораздо ниже.
А что там такого делает Батра особенного? По моему, обычный удар невращающей накладкой как в Пинг-понге. Тут больше дело в хорошей работе ног. И я бы не сказал, что она его берет совсем уж у стола, немного успела отскочить. Любитель скорее всего не сможет так сработать ногами и сделает какую-нибудь откидку. Играя гладкими, все тоже самое - если не угадал направление или поймали на противоходе, то большинство любителей отвечает невнятно, лишь бы вернуть мяч на стол. Иногда спасти розыгрыш удается, но чаще - это проигранное очко.
Samsonov Force Pro / T80fx

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Пт сен 17 2021 16:17

QuazyMode писал(а):
Пт сен 17 2021 16:12
Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 15:39
Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 11:13
К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
Ну то есть вы согласны со мной, что для блокера ДШ OX игра справа шипами часто очень затруднительна?

Я иногда переворачиваю чтобы принять шипами подачу справа, сделать скидку ДШ ОХ.

Но как принять атаку у стола шипами справа... Пытаюсь делать примерно как Батра, только процент успешных действий увы гораздо ниже.
А что там такого делает Батра особенного? По моему, обычный удар невращающей накладкой как в Пинг-понге.
Не совсем.
Батре пришел мяч с хорошим верхним вращением (уж Абрамян думаю постаралась). В Пинг-Понге приходит плоский мяч.
А верхнее после удара ДШ ОХ превращается в нижнее, и мяч вместо того чтобы нырнуть вниз за сеткой (как после гладкой) норовит спланировать за стол.
Там нужно адски точно попасть в узкую щель над самой сеткой, чуть выше и мяч улетает за.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

QuazyMode
Мастер спорта
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Сб июл 03 2010 20:22

Re: Потуги семисотника

Сообщение QuazyMode » Пт сен 17 2021 16:29

Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 16:17
QuazyMode писал(а):
Пт сен 17 2021 16:12
Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 15:39
Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 11:13
К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
Ну то есть вы согласны со мной, что для блокера ДШ OX игра справа шипами часто очень затруднительна?

Я иногда переворачиваю чтобы принять шипами подачу справа, сделать скидку ДШ ОХ.

Но как принять атаку у стола шипами справа... Пытаюсь делать примерно как Батра, только процент успешных действий увы гораздо ниже.
А что там такого делает Батра особенного? По моему, обычный удар невращающей накладкой как в Пинг-понге.
Не совсем.
Батре пришел мяч с хорошим верхним вращением (уж Абрамян думаю постаралась). В Пинг-Понге приходит плоский мяч.
А верхнее после удара ДШ ОХ превращается в нижнее, и мяч вместо того чтобы нырнуть вниз за сеткой (как после гладкой) норовит спланировать за стол.
Там нужно адски точно попасть в узкую щель над самой сеткой, чуть выше и мяч улетает за.
Я и не спорю что после этого удара от Батры прилетела та еще какашка. Я просто о том, что стоит ли заморачиваться с отработкой удара справа шипами - его в разы труднее сделать чем гладкой. А пригодится он только в каких-то редких ситуациях, когда не угадал с переворотом ракетки. И не факт, что в этой экстренной ситуации его сделаешь, хотя на тренировке будешь это делать 9 из 10-ти. Все конечно ИМХО, потому что сам никогда шипами не играл, но против ДШ очень люблю играть :).
Samsonov Force Pro / T80fx

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Пт сен 17 2021 16:37

QuazyMode писал(а):
Пт сен 17 2021 16:29
Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 16:17
QuazyMode писал(а):
Пт сен 17 2021 16:12
Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 15:39
Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 11:13
К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
Ну то есть вы согласны со мной, что для блокера ДШ OX игра справа шипами часто очень затруднительна?

Я иногда переворачиваю чтобы принять шипами подачу справа, сделать скидку ДШ ОХ.

Но как принять атаку у стола шипами справа... Пытаюсь делать примерно как Батра, только процент успешных действий увы гораздо ниже.
А что там такого делает Батра особенного? По моему, обычный удар невращающей накладкой как в Пинг-понге.
Не совсем.
Батре пришел мяч с хорошим верхним вращением (уж Абрамян думаю постаралась). В Пинг-Понге приходит плоский мяч.
А верхнее после удара ДШ ОХ превращается в нижнее, и мяч вместо того чтобы нырнуть вниз за сеткой (как после гладкой) норовит спланировать за стол.
Там нужно адски точно попасть в узкую щель над самой сеткой, чуть выше и мяч улетает за.
Я и не спорю что после этого удара от Батры прилетела та еще какашка. Я просто о том, что стоит ли заморачиваться с отработкой удара справа шипами - его в разы труднее сделать чем гладкой. А пригодится он только в каких-то редких ситуациях, когда не угадал с переворотом ракетки. И не факт, что в этой экстренной ситуации его сделаешь, хотя на тренировке будешь это делать 9 из 10-ти.
Из моих соперников с ДШ только один вертит ракетку. Иногда.
И я с некоторой вероятностью могу предсказать когда он перевернет ракетку, и всегда в этом случае играю ему в право.

Если у тебя есть какая-то дырка, то внимательный соперник ее заметит, и начнет в нее играть раз за разом.

Все говорят "шиповик должен вертеть ракетку".
Если ты ее не вертишь - упускаешь преимущество которое можно этим заработать.
Если вертишь - получаешь дырку справа.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дминив » Пт сен 17 2021 19:18

Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 15:39
Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 11:13
К тому же, кмк, блокер чаще всего переворачиват ракетку с целью сыграть гладкой с бх, а если мяч прлетел не туда, то он уже по факту не готов.
Ну то есть вы согласны со мной, что для блокера ДШ OX игра справа шипами часто очень затруднительна?

Я иногда переворачиваю чтобы принять шипами подачу справа, сделать скидку ДШ ОХ.

Но как принять атаку у стола шипами справа... Пытаюсь делать примерно как Батра, только процент успешных действий увы гораздо ниже.
Думаю алгоритм стандартный: отрабатываете на трене приём дш на фх, потом накат по левой диагонали гладкой с переводом на дш, потом со случайным переводом. Вопрос нужно ли на это время тратить, можно ведь другие варианты потренить, без вращения ракетки. Может хороший тренер и нужен, чтобы не только конкретную технику ставить, но и решить, на какие связки есть смысл время тратить - представлять игру будущего, так сказать) Я когда тренировался регулярно, обычно делал упор то на игру с фх, то на бх и всегда с другой стороны игра "просаживалась" через некоторое время.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Пт сен 17 2021 20:33

Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 19:18
Думаю алгоритм стандартный: отрабатываете на трене приём дш на фх...
Так примерно и планирую.

Но пока я еще занят накатами с бекхенда.
Поскольку мой уровень чуть подрос, я смог найти себе партнеров по тренировкам в Спортлайфе такого уровня, что они могут накатывать по ДШ ОХ, и более, того - им это интересно (а не "какая гадость, уберите скорее!").
На тренировках у меня (у нас) уже получаются серии по 5-10 накатов с бх на бх, по диагонали, я ДШ ОХ, напарник гладкой.
Главная сложность - мне не сваливаться в блоки, а продолжать именно накатывать, а напарнику не сваливаться во вращение, а продолжать именно накатывать.
У некоторых людей, которые в этот момент на нас смотрят, выражение лица как будто они проглотили что-то очень кислое.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дминив » Пт сен 17 2021 22:48

Петр писал(а):
Пт сен 17 2021 20:33
Поскольку мой уровень чуть подрос, я смог найти себе партнеров по тренировкам в Спортлайфе такого уровня, что они могут накатывать по ДШ ОХ, и более, того - им это интересно (а не "какая гадость, уберите скорее!").
Вот с этим поздравляю - хорошие напарники одна из главных составляющих прогресса! По поводу игры дш у стола, кроме блока топса очень важен тычёк с подрезки - Иван Минин по всему столу душит этой хренью и Товпышко тоже, но у него не так резко.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб сен 18 2021 00:34

Дминив писал(а):
Пт сен 17 2021 22:48
По поводу игры дш у стола, кроме блока топса очень важен тычёк с подрезки - Иван Минин по всему столу душит этой хренью и Товпышко тоже, но у него не так резко.
Это да, агрессивно тыкать очень важно, тем более на моем уровне - где срезки подрезки половина игры.
Если не видели на YouTube ролики игры Глеба Шилова - гляньте. Это по-моему почти образец тыканья, вот к такому исполнению надо стремиться.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Потуги семисотника

Сообщение fedx » Сб сен 18 2021 01:53

AIR STRIKE писал(а):
Чт сен 16 2021 19:59
Просто чем выше уровень соперника, тем меньше вероятность, что переворот ракетки поможет.
Это да, на их уровне редко ворочали.

А на любительском чего не крутить - игра лучше читается, элементы менее мощные, времени на реакцию больше.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб сен 18 2021 02:28

fedx писал(а):
Сб сен 18 2021 01:53
AIR STRIKE писал(а):
Чт сен 16 2021 19:59
Просто чем выше уровень соперника, тем меньше вероятность, что переворот ракетки поможет.
Это да, на их уровне редко ворочали.

А на любительском чего не крутить - игра лучше читается, элементы менее мощные, времени на реакцию больше.
Вообще какой-то уникальный дядька - блокер-левша.
Не знаю ни одного защитника серьезного уровня левши, а блокера левшу вот теперь получается знаю - одного.

Почему левши не любят защищаться - не знаю.
Знакомый игрок (МС) утверждает что в среднем у левшей на бэкхенде хуже чувство мяча чем у правшей (на бэкхенде же), может из-за этого...
И в пример он приводил как раз Мидзутани - мол посмотри как он иногда неуверенно играет с бэкхенда, откидывает.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Потуги семисотника

Сообщение AIR STRIKE » Сб сен 18 2021 09:48

fedx писал(а):
Сб сен 18 2021 01:53
AIR STRIKE писал(а):
Чт сен 16 2021 19:59
Просто чем выше уровень соперника, тем меньше вероятность, что переворот ракетки поможет.
Это да, на их уровне редко ворочали.

А на любительском чего не крутить - игра лучше читается, элементы менее мощные, времени на реакцию больше.
Так и сама реакция у любителей на много хуже. Короче, надо знать, с кем крутить, а скем не крутить.
D W C S / T19

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Потуги семисотника

Сообщение Valentin » Вс сен 19 2021 15:25

Петр писал(а):
Сб сен 18 2021 02:28
Почему левши не любят защищаться - не знаю.
Знакомый игрок (МС) утверждает что в среднем у левшей на бэкхенде хуже чувство мяча чем у правшей (на бэкхенде же), может из-за этого...
И в пример он приводил как раз Мидзутани - мол посмотри как он иногда неуверенно играет с бэкхенда, откидывает.
Очень спорное утверждение.

Правшей точно больше чем левшей, и на тренировке ты только и подставляет фх правши своим бх, я бы сказал наоборот.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс сен 19 2021 16:28

Valentin писал(а):
Вс сен 19 2021 15:25
Правшей точно больше чем левшей, и на тренировке ты только и подставляет фх правши своим бх, я бы сказал наоборот.
Правшей больше чем левшей в 7 раз, но если взять топы тенниса (настольного и большого), то там разница существенно меньше, левши все же имеют преимущество.
Но вот если смотреть на игроков с каким-то выдающимся бэкхендом, то там левшей почти нет, я вот только Каракасевича могу припомнить.

То что у левшей часто проблемы с бекхэндом это не мое утверждение, я лишь пересказал.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Потуги семисотника

Сообщение Valentin » Вс сен 19 2021 16:30

Так и мое это лишь субъективное мнение.
За счёт бх в основном и набираю очки.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

аргон
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: Потуги семисотника

Сообщение аргон » Вс сен 19 2021 16:41

Шипами справа атакуется прекрасно по верхнему справа (так же как и слева), просто нужно поймать и отработать движение, слева просто попроще все со сменой сторон, я последнее время ищу завершения шипом именно по верхнему и именно справа, т.к молодежь кот. хорошо двигается и чувствует мяч, переиграть в пассиве или атаке гладкой мне намного сложнее, требует больших затрат энергии, розыгрыш затягивается, а это не в мою пользу, т.к. здоровья у меня меньше, а вероятность ошибки не вынужденной выше, играл я оксами и на самых разных губках, сейчас на универсальной ракетке, кот. можно срезать топсы и чопить не отходя от стола стоит грасс дтекс на губке 0,5 мм, если меньше, то очень не хватает скорости.в том числе в атакующих элементах, если толстая губка. то у стола перестаешь резать и чопить и начитаешь блочить и катить по типу гладкой накладки, подрезка переходит в дальнюю зону, для того чтобы поймать движение нужно просто потренировать специально его с подходящим партнером или на роботе, основной секрет игры шипом это движение именно в бок, на приеме короткой подачи с сильным вращением я заранее начинаю движение ракеткой слева на право (бх), что помогает легко сыграть активно по любому вращению, справа для себя выделяю три "техники удара", одна из кот. также боковое движение ракетки, но уже справо на лево..
Вальяжный тащер..

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Пн окт 25 2021 02:59




Удивило насколько сильно Тимо перехватывает ракетку (меняет хват) между БХ и ФХ.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»