Приветствую, Дмитрий
В общем раз на мой вопрос ответа нет, я тоже поступлю хитро и задам еще один вопрос :
А каков сакральный смысл отдавать захваченную инициативу?
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
Приветствую, Дмитрий
Здравствуйте, Дмитрийtsykhmeistruk писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 13:37Косвенно, да.
Поясню. Когда возврат чужих атак слабый, неуверенный , то ты кидаешься на любой мяч для захаата инициативы самому, так как подсознательно знаешь сто вряд ли вернешь ( подставишь) топс соперника. От этого ты зажимаешься, а когда уверен во втором ходе, то и первый волшебным образом налаживается, так как выбираешь удобный мяч и играешь расслабленно.
Имхо)
Если пропустил ход, то это не захват инициативы, а вот качественный блок потом по направлению уже захват инициативы=)Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 17:59Приветствую, Дмитрий
В общем раз на мой вопрос ответа нет, я тоже поступлю хитро и задам еще один вопрос :
А каков сакральный смысл отдавать захваченную инициативу?
Просто представьте ситуацию чтобы понять степень абсурда:
Как тренировать блок по направлению? Эмм...ты серьёзно?) Ну ладно, рецепт простой.. берешь партнёра, он подаёт подачу с нижним врашением, ты отрезаешь ему под атаку, он начинает ты делаешь блок по направлению..он тренирует свою связку, ты тренируешь своё..профит..=) но вообще забей, тренеруй атаку с любых мячей, даже неудобных, что не делают даже профи=)Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 18:55Просто представьте ситуацию чтобы понять степень абсурда:
То есть для того, чтобы был смысл учиться делать "качественный блок по направлению" мне надо учится пропускать ход.
Иначе как тренировать то?
Ведь иначе будет другая ситуация совсем и будет тренироваться не то что надо.
Не хотел тащить полотно, так как думал контект понятен, но видимо контекст ушел, поэтому скопирую полностью то, что было.Dmitry.K писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 19:12Как тренировать блок по направлению? Эмм...ты серьёзно?) Ну ладно, рецепт простой.. берешь партнёра, он подаёт подачу с нижним врашением, ты отрезаешь ему под атаку, он начинает ты делаешь блок по направлению..он тренирует свою связку, ты тренируешь своё..профит..=) но вообще забей, тренеруй атаку с любых мячей, даже неудобных, что не делают даже профи=)Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 18:55Просто представьте ситуацию чтобы понять степень абсурда:Dmitry.K писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 18:50Если пропустил ход, то это не захват инициативы, а вот качественный блок потом по направлению уже захват инициативы=)
То есть для того, чтобы был смысл учиться делать "качественный блок по направлению" мне надо учится пропускать ход.
Иначе как тренировать то?
Ведь иначе будет другая ситуация совсем и будет тренироваться не то что надо.
хотел бы написать ответ, но не буду ибо это бессмысленно=) так, что признаю фигню написал=)Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 19:32Не хотел тащить полотно, так как думал контект понятен, но видимо контекст ушел, поэтому скопирую полностью то, что было.Dmitry.K писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 19:12Как тренировать блок по направлению? Эмм...ты серьёзно?) Ну ладно, рецепт простой.. берешь партнёра, он подаёт подачу с нижним врашением, ты отрезаешь ему под атаку, он начинает ты делаешь блок по направлению..он тренирует свою связку, ты тренируешь своё..профит..=) но вообще забей, тренеруй атаку с любых мячей, даже неудобных, что не делают даже профи=)Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 18:55Просто представьте ситуацию чтобы понять степень абсурда:
То есть для того, чтобы был смысл учиться делать "качественный блок по направлению" мне надо учится пропускать ход.
Иначе как тренировать то?
Ведь иначе будет другая ситуация совсем и будет тренироваться не то что надо.
Итак было:
Валентин: Это поможет мне не пропускать ходы и атаковать по возврату с подачи ?)))
Дмитрий: это поможет не бояться отдавать инициативу, когда не идет атака=)
Валентин: А каков сакральный смысл отдавать захваченную инициативу?
Ремарка: Практически единственный верный ответ - нет смысла отдавать захваченную инициативу
(возможны варианты с защитниками, но я фиг его знает про них - думать не хочется в ту сторону).
Дмитрий: Если пропустил ход, то это не захват инициативы, а вот качественный блок потом по направлению уже захват инициативы=)
Валентин: Просто представьте ситуацию чтобы понять степень абсурда:
То есть для того, чтобы был смысл учиться делать "качественный блок по направлению" мне надо учиться пропускать ход.
Ремарка: и действительно - ты учишься выполнять комбинацию где нельзя пропускать ходы и надо атаковать по возврату с подачи.
И тут тебе предлагают потренировать ситуацию где возможно хорошее использование приема "качественный блок по направлению".
И тут вбоквел:
Дмитрий: Как тренировать блок по направлению? Эмм...ты серьёзно?) Ну ладно, рецепт простой.. берешь партнёра, он подаёт подачу с нижним врашением, ты отрезаешь ему под атаку, он начинает ты делаешь блок по направлению..он тренирует свою связку, ты тренируешь своё..профит..=) но вообще забей, тренеруй атаку с любых мячей, даже неудобных, что не делают даже профи=)
----- //// ----------
Лично я понимаю как себя тренировать и что мне делать, но ситуация то была описана конкретная - верно?
Итак - смысла тренировать конкретно ту ситуацию нет, кроме того я описывал Дмитрию Цихмейнструку (надеюсь верно транслитерацию сделал)
как и что по моему мнению возможно понять из первоначальной фразы Александра Чиркова.
Дмитрий, если серьезно, то моя задача - вернуть то, что было.
Согласен с тем, что надо возвращать связку - подача+атака, т.к. понятно, что если тебе набрасывают мяч, а ты не атакуешь, то никакой блок не поможет. Что касается "бросаться на все", "блок слабый ход" надо исходить из того, что у тебя есть на данный момент, а на данный момент, Валентин, у тебя нету спарринга МСМК, да еще и МСМК заточенного чисто под острую атаку, типа Димы Чумакова, а значит натренировать игру по быстрым и мощным атакам будет не так просто. Я раньше подставку справа вообще не делал, и все что летело под ФХ всегда атаковал, но как оказалось как бы мощно ты не стрелял всегда найдутся те, кто начнут подставлять твои топсы (опять таки, видел игру Чумакова с Карклиным, где Димитрий ничего не мог сделать против подставки со стола, больше двух подставок не требовалось, что бы выиграть очко..понятно,что Димитрий был в форме далекой от идеальной).Мне сейчас, регулярно играя на Лиге Про, где результат важен, пришлось в том числе освоить игру и от блока справа, т.к. набор соперников ограничен и если первые месяца 3-4 они не могли сделать больше 2х подставок, то теперь и 3-4 топ-спина бывает мало и проще отдать длинный мяч им на атаку и сыграть контру, а не пытаться все время давить постоянным началом по всем мячам.Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 20:17Когда подает соперник, он вначале управляет инициативой и да можно либо делать сильные ходы, либо пропускать и делать слабые, но там другое - там уже игра от соперника - в целом тренируется тоже, но пока это не основная моя проблема, мне бы свое зарабатывать, а с соперником уже чуть позже разбираться буду - в основном опять же это будет тупое набитие на турнирах и игры с хорошими соперниками - где бы их тут взять только
Мне кажется я придумал способ как ускорится и без такого спарринга, но пока рано говорить, надо получить какой-то вменяемый результат.Dmitry.K писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 20:47Согласен с тем, что надо возвращать связку - подача+атака, т.к. понятно, что если тебе набрасывают мяч, а ты не атакуешь, то никакой блок не поможет. Что касается "бросаться на все", "блок слабый ход" надо исходить из того, что у тебя есть на данный момент, а на данный момент, Валентин, у тебя нету спарринга МСМК, да еще и МСМК заточенного чисто под острую атаку, типа Димы Чумакова, а значит натренировать игру по быстрым и мощным атакам будет не так просто.
С ФХ - да надо учиться подставлять - перекрут получается очень нестабильно - в той игре что на видео было несколько раз и все удачно, но это лютая везуха - в целом процентов 20 не больше получается. Когда был натренирован было наоборот - 80 на 20.Dmitry.K писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 20:47Я раньше подставку справа вообще не делал, и все что летело под ФХ всегда атаковал, но как оказалось как бы мощно ты не стрелял всегда найдутся те, кто начнут подставлять твои топсы (опять таки, видел игру Чумакова с Карклиным, где Димитрий ничего не мог сделать против подставки со стола, больше двух подставок не требовалось, что бы выиграть очко..понятно,что Димитрий был в форме далекой от идеальной).Мне сейчас, регулярно играя на Лиге Про, где результат важен, пришлось в том числе освоить игру и от блока справа, т.к. набор соперников ограничен и если первые месяца 3-4 они не могли сделать больше 2х подставок, то теперь и 3-4 топ-спина бывает мало и проще отдать длинный мяч им на атаку и сыграть контру, а не пытаться все время давить постоянным началом по всем мячам.
Влез в бодягу и не смог отогнать от стола - с моей стороны не получится никакой перестрелки, так как не умею в нее - и не знаю что там делатьПавел Владимирович писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 23:31Мне особенно понравилось про перестрелки, сразу вспомнился Гойко Митич
эт да, согласен
Хотел написать простыню, но прочитал это ̶и̶ ̶п̶о̶н̶я̶л̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶о̶б̶ъ̶я̶с̶н̶я̶т̶ь̶ ̶б̶е̶с̶п̶о̶л̶е̶з̶н̶о̶Valentin писал(а): ↑Вс ноя 13 2022 21:01С ФХ - да надо учиться подставлять - перекрут получается очень нестабильно - в той игре что на видео было несколько раз и все удачно, но это лютая везуха - в целом процентов 20 не больше получается. Когда был натренирован было наоборот - 80 на 20.
Играть через отдачу инициативы я просто не умею, не знаю как учиться, да и желания учиться нет.
В целом если соперники будут сильнее - итак научат