Butterfly Liu Shiwen

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

SacroS
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 31 2013 00:33

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение SacroS » Пн июл 08 2013 10:44

Подскажите: ЗЛЦ, АЛЦ, Мейз, ЗЛФ.
1. Какая из этих основ более удачно и лучше остальных сочетается с игрой в 1,2 зоне. Важно - активный блок с 1й и завершающий топс со 2й?

2. У какой основы больше всего выражен эффект "плетки"? Если можно уточните по возрастанию.
Blade: Petr Corbel Яп.
FH/BH – Tenergy 80.

Scientist
Заслуженный кандидат
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб июн 22 2013 12:04

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение Scientist » Пн июл 08 2013 10:53

SacroS писал(а):Подскажите: ЗЛЦ, АЛЦ, Мейз, ЗЛФ.
1. Какая из этих основ более удачно и лучше остальных сочетается с игрой в 1,2 зоне. Важно - активный блок с 1й и завершающий топс со 2й?

2. У какой основы больше всего выражен эффект "плетки"? Если можно уточните по возрастанию.
1) Мейз АЛЦ

2) Ни одна из вышеперечисленных. Искать "плетку" среди композитов АЛЦ или ЗЛ серий дело ИМХО неблагодарное. Это удел чисто деревянных основ в большей степени.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение ded.59 » Пн июл 08 2013 13:35

Scientist писал(а): Это удел чисто деревянных основ в большей степени.
Присмотритесь к чисто деревянному Акустику от Нитаку. Во многом есть схожесть с Корбелем, но только "плётки" - хоть отбавляй..
... Но вот блок гибкой основой - это стало для меня не преодолимым препятствием! :\
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

tortoed
МСМК
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Пн апр 16 2012 11:43
Откуда: Люберцы

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение tortoed » Пн июл 08 2013 14:06

medic 2013 писал(а):
...Я вообще думаю ,что с " фибр " досками многие любители теряют "время " и деньги напрасно.. Ну нет усиления по месту , "много выбросов, нет плоской игры в частности с тенерджи 05 и 05фх," да беспорно удобно крутить - топсы в среднем темпе, но ...... и только.
Юзал корбель 2 года назад- отдал товарищу костер разжечь ,так как дров не было.( все тоже читал отзывы и не мог понять как вообще им можно игграть ).
Но вот опять после МАзунова осознано взял (корбель спид),потихоньку техника ,физуха элементы выравниваются. За последние 2 года (из фибр играл тимо бол злф, фотино; андро зилон-кисо-хиноки; тимо болл злк, лю шивень у партнера каждую тренировку брал на мин 20 пару недель) . После чего остановился на мазунове( играя которым я понял ,что надо четко руку" выводить",выходить ногами ; из минусов скрость высокая и вес). "фибр досками" было намного проще прокручивать мячи , но иногда то "плюнет" при блоке или плоскач улетит в борты.. вообщем в се ИМХО! Sascro не спешите выбрасывать или менять корбеля ,может вы к нему еще вернетесь..
Первую часть надо уточнить, т.к. "фибры" бывают разные. Зачастую люди теряют время конкретно на толстых и супер жестких чистых карбонах типа Шлагер карбон или ИФ/ТБ 5000.
Blade: Nittaku Ludeack Fleet
FH: Nittaku Flyatt Spin
ВН: TSP Ventus Spin

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение ded.59 » Пн июл 08 2013 14:24

tortoed писал(а): типа Шлагер карбон
Лишний раз убеждаюсь, что настолько всё индивидуально... Мой один партнёр играет выше названной основой... Единственно была у него проблемка, когда Т64 на неё примастырел.. Чуть быстроватой показалась..
… А в остальном. \:D/
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

SacroS
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 31 2013 00:33

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение SacroS » Пн июл 08 2013 14:44

Как будет тенерджи 80 в толщине 1.9 справа на Акустике и Алц досках.
Blade: Petr Corbel Яп.
FH/BH – Tenergy 80.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение ded.59 » Пн июл 08 2013 15:02

SacroS писал(а):Как будет тенерджи 80 в толщине 1.9 справа на Акустике и Алц досках.
Восьмидесятука, хоть и без изысков, но достаточно универсальная накладка. Думаю, что она на очень многих досках будет нормально играть.
...Справа Т80 не очень грозное оружие (ИМХО), а слева за счёт стабильности мне даже очень нравиться! :D
P.S. Акустик у меня практически новый лежит...Из Японии, отобранный, с "хорошим" весом... За пол цены отдам. :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

SacroS
Кандидат в мастера
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт май 31 2013 00:33

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение SacroS » Пн июл 08 2013 15:09

ded.59 писал(а):
SacroS писал(а):Как будет тенерджи 80 в толщине 1.9 справа на Акустике и Алц досках.
P.S. Акустик у меня практически новый лежит...Из Японии, отобранный, с "хорошим" весом... За пол цены отдам. :D
Хорошо! Буду иметь ввиду. Спасибо!
Blade: Petr Corbel Яп.
FH/BH – Tenergy 80.

tortoed
МСМК
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Пн апр 16 2012 11:43
Откуда: Люберцы

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение tortoed » Пн июл 08 2013 16:52

ded.59 писал(а):
tortoed писал(а): типа Шлагер карбон
Лишний раз убеждаюсь, что настолько всё индивидуально... Мой один партнёр играет выше названной основой... Единственно была у него проблемка, когда Т64 на неё примастырел.. Чуть быстроватой показалась..
… А в остальном. \:D/
Шлангер отличная основа, для тех кто понимает что и как с ней делать. Причем с ней можно играть как в ломовой теннис "оторвись рука" - типа Креанги, так и в стиле "задорная пенсия", поставив шипы и затыкивая соперников до смерти.
Я же про другое - скажем с композитами типа ИФ алц вероятность "залететь" с основой несоизмеримо ниже чем со Шлангером и другими "пятитысячниками. Хотя формально и то и другое содержит "фибр".
Blade: Nittaku Ludeack Fleet
FH: Nittaku Flyatt Spin
ВН: TSP Ventus Spin

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение ded.59 » Пн июл 08 2013 18:32

tortoed писал(а): Шлангер отличная основа, для тех кто понимает что и как с ней делать. Причем с ней можно играть как в ломовой теннис "оторвись рука" - типа Креанги, так и в стиле "задорная пенсия", поставив шипы и затыкивая соперников до смерти.
Я же про другое - скажем с композитами типа ИФ алц вероятность "залететь" с основой несоизмеримо ниже чем со Шлангером и другими "пятитысячниками. Хотя формально и то и другое содержит "фибр".
Про Шлягер ПОЛНОСТЬЮ согласен! Имею дело с "задорной пенсией", но с гладкими накладками... Скучать не приходится! :unibrow: И "ломят" и "крутят".... :unibrow:
...И про композиты типа ИФ АЛС, ИФ ЗЛФ, ИФ ЗЛС - ПОЛНОСТЬЮ согласен!
... ИМХО Бат "придумав" эти Ин-Форсы, приобщил огромное количество любителей НТ к композитным основам... Приобщил тех, кому быстрые композиты типа Мейз, Спирит явно были не по зубам! :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение gleb22rus » Вт июл 09 2013 08:21

Butterfly INNERFORCE ZLC off
Butterfly INNERFORCE ZLF off
Butterfly LUI SHIWEN off
это всё гибкие основания, причём последняя "люся" с жёстким верхним слоем?
похожи ли эти основания на DHS Hurricane King? просто интересно.

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение _ak » Вт июл 09 2013 13:02

ded.59 писал(а):Мне, например, его "выдрыгоны" более понятны, чем «выдрыгоны» любой гибкой вибрашки.
Ну аккустик реально очень тонкий и заставляет каждый мяч правильно обрабатывать

Аватара пользователя
stump
Мастер спорта
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 18:44
Контактная информация:

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение stump » Пн июл 22 2013 22:29

ded.59 писал(а): ...ИФ ЗЛФ просто тухлая ОФФ минус против полноценного ОФФа Лю Шивевень.
...Контроль у «Люси» хорош, но вот в жару отложил эту ракетку. Всё же быстровата она для меня и за её контролем ещё побегать и побегать надо.
Ну и как итог — отличная основа, но к Ин-Форсавским зелонам имеющая больше косвенное отношение.. :)
ded.59 писал(а):По стратегии:
ИФ ЗЛФ - вариантная игра с вращениями. В короткой игре ОФФ минус, вложишься, "включишь", "спрятанный" за двумя слоями дерева зелон - летит быстрее чем от Корбеля.
ИФ ЗЛС - чуть (но заметно) быстрее ИФ ЗЛФ. Концепция примерно та же.
Люся - в игре значительно мощнее, жестче (сравнение с ИФ ЗЛФ). Подойдет уже для более бескомпромиссной атакующей игры. Но и в то же время - при отличном чувстве и контроле, всё же более требовательная к технике.
Как то так. Всё ИМХО!
ded.59 писал(а): Две ступеньки.. ИМХОя скажу, что ИФ ЗЛС — это полторы ступеньки, а Люся — как раз две. Только (писал уже) это две довольно разные по концепции основы. Ин-Форсы нужно «включать» на вроде вашей бывшей гибкой основы, только это по другому ощущается, а Люся — там сразу «всё включено»... Вся эта разница достаточна существенная и очень на любителя!
P.S.… Спросите в личке у форумчанина «GrossePap». Если он не «отзовётся» на ваш пост в теме. Он как раз буквально недавно «слез» с Японского Корбеля, «залез» с любовью на Люсю, а сейчас уже в экстазе от ИФ АЛС. Возможно он что то добавит к сравнению..
Насчет сразу "все включено" - на мой взгляд - не совсем так.
есть у Люси нелинейность и катапульта, как и у других композитов от бата. но вот порог по скорости невнятный какой-то, иногда неожиданно возмет и выплюнет мячик, когда совсем не ожидаешь.
Выделил про переход с Люси на ИФ АЛЦ специально, т.к ИФ АЛС более понятная и простая.
medic 2013 писал(а):"Деревяха"для серийных вращений , присутствует задержка мяча свойственная для "фибр" оснований, жесткий верхний слой, 05тенерджи стоит отлично..Насчет монолитности сложнее, по-моему мнению чуток вибрации вруку отдает.
Вообщем качественный продукт, но цена отдельный разговор..
SacroS писал(а): Да может быть, не спорю. Но скорость двух абсолютно любых основ в реале отличить смогу за 10 минут естественно в концепции медленно/быстро.Просто теперь пришел к выводу, что многие люди советуют товары на форумах даже не подержав его в руках.

Я бы согласился, если бы речь шла про чисто деревянные основы, но вот определить скорость плеток или арилэйтов/зайлонов ( поиграв уже многими) - иногда затруднительно. Не зря в этой ветке есть разночтения по оценке скоростей ZLF-ЛюШивень-ZLC.
Я согласен с оценкой Ded.59, что Люся быстрее ИФ ZLF, но не быстрее ИФ ZLC.
GrossePap писал(а):
ded.59 писал(а):По стратегии:
ИФ ЗЛФ - вариантная игра с вращениями. В короткой игре ОФФ минус, вложишься, "включишь", "спрятанный" за двумя слоями дерева зелон - летит быстрее чем от Корбеля.
ИФ ЗЛС - чуть (но заметно) быстрее ИФ ЗЛФ. Концепция примерно та же.
Люся - в игре значительно мощнее, жестче (сравнение с ИФ ЗЛФ). Подойдет уже для более бескомпромиссной атакующей игры. Но и в то же время - при отличном чувстве и контроле, всё же более требовательная к технике.
Как то так. Всё ИМХО!
Соглашусь полностью с написанным здесь. От себя добавлю лишь следующее: ИФ ЗЛФ и ИФ ЗЛЦ, на мой взгляд, ну очень похожие основы, одного поля ягоды. В короткой игре их, как мне кажется, вообще не различить. При усилении мне ЗЛЦ также запомнилась как более быстрая, но не намного. ЗЛЦ начинает проявлять себя и включаться при усилении, опять же чисто на мой взгляд, немного раньше, чем слой ЗЛФ. Обе основы оставили у меня ощущение какой-то пустотелости. При этом и та, и другая очень контрольные и качественные изделия. Один эстетический минус - ручки, в которых преобладает желтый цвет. Маркие, однако.
Люся - она другая, она ягода другого поля! Уважаемый ded.59 абсолютно точно описывает ее как основу более быструю мощную и вот эта пустотелость ЗЛФ и ЗЛЦ в ней вообще не чувствуется. Играет монолитно и с отличным чувством и контролем. Задержка мяча она же dwell-time - ну просто огромная! И очень мощная катапульта. Стреляет основа мячиком как из рогатки. Но это аспект я указываю в качестве ее достоинства, а не наоборот. Мне показалось, что основа за счет своей монолитности получше ведет себя на блоках. Ну вот как-то так.

ded.59 писал(а): ... Ну да. Зелон имеет свою особенность в игре. Ну и что?! Мне, например, его "выдрыгоны" более понятны, чем «выдрыгоны» любой гибкой вибрашки. А люди вибрашками играют и не парятся! Так же дело обстоит и с зелоном или фибром, как его не назови... Кому то это «в тему» :nod: , а кому то нет. [-X
Для чего я нацитировал такой длинный пост. Ну, во-первых, я с приведенными цитатами согласен и присоединяюсь. Но нужно учитывать, что не каждому "выдрыгоны" будут более понятны, как Ded.59. А во- вторых, обратите внимание на выделенные фразы.
Дед.59 и другие в общем-то все время подчеркивают, что не все так просто с этой Люсей.
----
Итого: я бы охарактеризовал основу Лю Шивень - как наиболее сложную для освоения и игры из всего ряда распространенных комплозитов от Бата ( при этом интересную, вращающую и т.д. однако не супербыструю и не сверхконтрольную)
А потому никак ее нельзя рекомендовать для покупки "вслепую" и для начинающих. Только если была возможность поиграть/потестировать и понравилось и все полетело Как это осуществить, учитывая (пока) невеликую ее распространенность - не подскажу :-(
------
Не знаете что купить из арилэйт-зилонов покупайте ИФ АЛЦ. :-)
Этот вариант практически не позволяет купить не то, что хотелось.
------

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение ded.59 » Вт июл 23 2013 04:40

Про выделенный текст. Очень правильно расставлены акценты!
...Хочу заметить, что на форуме это встречается не часто. В основном видят только то, что хотят видеть.. И потому не обращают внимание на все "предупреждающие знаки"! :nod:
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Revisor
Заслуженный разрядник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн апр 02 2012 21:39

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение Revisor » Сб июл 27 2013 16:29

Как все-таки на блоке играет это основание - не подскажет кто-нибудь? Заведомо хуже, чем АЛЦ с жестким верхом? Выстреливает, разгибаясь?

Аватара пользователя
stump
Мастер спорта
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 18:44
Контактная информация:

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение stump » Вс июл 28 2013 21:42

Эта основа вообще-то не гибкая, но "выстреливает". Причем пока мячик медленный, на столе - она вообще как АЛЛ+, а потом скорость увеличивается и подставлять уже никак нельзя - только вращать, неважно куда и как - главное задержать мячик на основе - иначе может вылететь совершенно неожиданно, причем еще раз повторю - порог непонятно какой, за которым начинается эта нелинейность.
Не знаю кому-как, а ТБ АЛС мне проще играть, хотя по скорости эта алц основа на полступеньки/ступеньку быстрее.

Bas
Кандидат в мастера
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 30 2012 22:55
Откуда: Краснодар

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение Bas » Вс ноя 10 2013 21:25

ded.59 писал(а):Про выделенный текст. Очень правильно расставлены акценты!
...Хочу заметить, что на форуме это встречается не часто. В основном видят только то, что хотят видеть.. И потому не обращают внимание на все "предупреждающие знаки"! :nod:
Я думаю Вам как поклоннику "Люси", будет приятно узнать, что Казанцев купил Кристине Liu Shiwen, так что вашему полку прибыло.

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение fedx » Пн ноя 11 2013 00:11

stump писал(а):Эта основа вообще-то не гибкая, но "выстреливает". Причем пока мячик медленный, на столе - она вообще как АЛЛ+, а потом скорость увеличивается и подставлять уже никак нельзя - только вращать, неважно куда и как - главное задержать мячик на основе - иначе может вылететь совершенно неожиданно, причем еще раз повторю - порог непонятно какой, за которым начинается эта нелинейность.
Не знаю кому-как, а ТБ АЛС мне проще играть, хотя по скорости эта алц основа на полступеньки/ступеньку быстрее.
Согласен. От любого Баттовского АЛЦ с внешним кото - блок как стенка. Вот вращать ими (и в частности справа) - как по мне, специфично... Я за 6-7 тренировок так и не смог прибиться, посему благополучно отложил основу на продажу.
Хотя с вибрашками 5 и 7 слойками управляюсь от АЛЛ+ до конкретного ОФФ. В общем, у кого под что рука набита :)
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение ded.59 » Пн ноя 11 2013 06:13

Bas писал(а): Казанцев купил Кристине Liu Shiwen, так что вашему полку прибыло.
Спасибо за информацию! Я примерно такое предполагал! Антон Котов у Максима Александровича играл ИФ АЛ, затем перешёл на ИФ ЗЛФ. Видно пришло время "подрасти" с ИФ АЛ до зелоновой Лю Шивень и Кристине. :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Bas
Кандидат в мастера
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс дек 30 2012 22:55
Откуда: Краснодар

Re: Butterfly Liu Shiwen

Сообщение Bas » Пн ноя 11 2013 22:48

ded.59 писал(а): Спасибо за информацию! Я примерно такое предполагал! Антон Котов у Максима Александровича играл ИФ АЛ, затем перешёл на ИФ ЗЛФ. Видно пришло время "подрасти" с ИФ АЛ до зелоновой Лю Шивень и Кристине. :)
Да, Казанцев явно тяготеет к Зайлону, когда я ему давал попробовать новую серию Жике, ему явно СуперЗЛС понравился больше АЛЦ.
Будем надеяться, что Лю Шивень позволит Кристине подняться еще на одну ступеньку в ее успешной карьере. :)

Ответить

Вернуться в «Основания»