Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Петр » Сб янв 29 2022 00:48

smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 00:44
gleb22rus писал(а):
Пт янв 28 2022 21:14
Не совсем понятно почему топс по плоскому мячу боль. Имеется ввиду тонкий мяч?
потому что он тупо быстро заваливается, мяч при касании не вгрызается в накладку, т.е. если после подставить он норовит соскользнуть
но для того чтобы он не сваливался некоторые через боковую составляющую заводят, а это уже сложности и большая обработка мяча при том небольшом тайминге который отводится на прием
если его не подхватить он соскользнет
если дальше его сильно пытаться завращать то можно заболонить или прокинуть за стол
Тут я хочу осторожно уточнить - то есть по плоскому даже сложнее чем по подрезке?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Сб янв 29 2022 00:49

Павел Владимирович писал(а):
Пт янв 28 2022 20:37
Я довольно часто играя с защитниками последнее время понял одно, играть мяч нужно раньше, пока он не прошел верхнюю точку. Когда пропустил оптимальный момент, этот плоский мяч от защитника очень быстро теряет скорость, и такой падающий мяч без вращения пытаться атаковать пустое дело. Защитнику только дай отодвинуть тебя от стола, он со стола растащит тебя по сторонам своими пустыми мячами, и сразу будет атаковать по удобному.
В четверг в клубе вместо весёлой перестрелки топспинами с сильным партнёром сознательно выбрал в партнёры защитника с шипами, поскольку он генерирует огромное разнообразие в игре: от него летят мячи с самым разным вращением, в том числе короткие плоские, которые лучше учиться пробивать на тренировке - самое обидное в игре на счёт не забивать такие "верные" мячи, это деморализует.))

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16403
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение piligrim » Сб янв 29 2022 00:57

Павел Владимирович писал(а):
Пт янв 28 2022 23:43
Вообще то из тонких мячей, тонкими ракетками и на тонких столах!

И тонкими накладками!

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Сб янв 29 2022 01:04

Zderzhikov1 писал(а):
Чт янв 27 2022 18:47
Mirkotmb писал(а):
Чт янв 27 2022 18:34
всё. отстал. молчу.
Да нет. Слав. Ты в принципе прав. С высоты пройденного опыта понимать, где шел не туда и потерял время. И предостеречь человека только начинающего от уже известных ошибок это очень хорошо.
Но суровая правда жизни в том, что мой потолок это рейтинг уровня 450-500. Дойти до этого рейтинга лет за 10 активной игры+тренировок можно хоть галопом, хоть прыжками, хоть на лыжах. Можно заложив базу, можно и простыми тычками. Поэтому я просто стараюсь получить удовольствие в процессе своего восхождения на этот холм.
Но если я не залезу на этот холм, то это будет жёсткий эпикфейл)
очень странно на начальном уровне при работе с тренером очень резкие взлеты, это вот около 450-500 топтаться начинают когда нет выносящего удара а есть уверенная игра в среднем темпе на удержание и около 600-650 когда не знаешь то ли вес скидывать, то ли бегать начать, потому как сколько эти финтюшчки не тренируй а физуха нужна не малая на такие обильные передвижения с таким не хилым вложением, ну или 20 лет ветеранского богажа за спиной :)

подача, это брат творчество и она формируется так же постепенно как и все остальное, обратка требует постоянной тренировки иначе она не сильно опасна и зачастую болонится, в отличии от того же маятника или топорика, их ты раз узнал и можно без тренировок ее гонять ну плюс минус успешно, мало того потихоньку изучая выходы с приема таких подач в своем личном исполнении
но если это тупо на развитие кисти, ну побалуйся, мне лично было всегда жаль на это время, а кисть можно развить и другими способами

ветеранский опыт кстати как раз копится на том инструментарии который не сильно то и надо тренить :)
т.е. тупо пришел месяц не играмши, руки нихрена не чувствуют но пальцы, пальцы начинают играть :)
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Сб янв 29 2022 01:13

Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 00:48
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 00:44
gleb22rus писал(а):
Пт янв 28 2022 21:14
Не совсем понятно почему топс по плоскому мячу боль. Имеется ввиду тонкий мяч?
потому что он тупо быстро заваливается, мяч при касании не вгрызается в накладку, т.е. если после подставить он норовит соскользнуть
но для того чтобы он не сваливался некоторые через боковую составляющую заводят, а это уже сложности и большая обработка мяча при том небольшом тайминге который отводится на прием
если его не подхватить он соскользнет
если дальше его сильно пытаться завращать то можно заболонить или прокинуть за стол
Тут я хочу осторожно уточнить - то есть по плоскому даже сложнее чем по подрезке?
есественно
как только плоский мяч перестает быть коротким и тухлым! -Оо тут раздолье для приема
хотя зачем менять что то когда плоскотопс работает и здесь
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Сб янв 29 2022 01:29

smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 01:13
Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 00:48
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 00:44
gleb22rus писал(а):
Пт янв 28 2022 21:14
Не совсем понятно почему топс по плоскому мячу боль. Имеется ввиду тонкий мяч?
потому что он тупо быстро заваливается, мяч при касании не вгрызается в накладку, т.е. если после подставить он норовит соскользнуть
но для того чтобы он не сваливался некоторые через боковую составляющую заводят, а это уже сложности и большая обработка мяча при том небольшом тайминге который отводится на прием
если его не подхватить он соскользнет
если дальше его сильно пытаться завращать то можно заболонить или прокинуть за стол
Тут я хочу осторожно уточнить - то есть по плоскому даже сложнее чем по подрезке?
есественно
как только плоский мяч перестает быть коротким и тухлым! -Оо тут раздолье для приема
хотя зачем менять что то когда плоскотопс работает и здесь
хотя когда многие видят такой ответ то думают что вот он грааль священный - мяч тухло-плоский, хотя он может быть и быстро-плоским, вернее очень быстро-плоским
но в теннисе как правило рычаг срабатывает только если до этого не было таких, т.е.к любому мячу привыкают и начинают марафонить
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Петр » Сб янв 29 2022 01:33

smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 01:13
Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 00:48
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 00:44
gleb22rus писал(а):
Пт янв 28 2022 21:14
Не совсем понятно почему топс по плоскому мячу боль. Имеется ввиду тонкий мяч?
потому что он тупо быстро заваливается, мяч при касании не вгрызается в накладку, т.е. если после подставить он норовит соскользнуть
но для того чтобы он не сваливался некоторые через боковую составляющую заводят, а это уже сложности и большая обработка мяча при том небольшом тайминге который отводится на прием
если его не подхватить он соскользнет
если дальше его сильно пытаться завращать то можно заболонить или прокинуть за стол
Тут я хочу осторожно уточнить - то есть по плоскому даже сложнее чем по подрезке?
есественно
как только плоский мяч перестает быть коротким и тухлым! -Оо тут раздолье для приема
хотя зачем менять что то когда плоскотопс работает и здесь
Еще раз уточню - по длинному и быстрому плоскому мячу сделать топс сложнее чем по длинной и быстрой подрезке?

P.S. Если я правильно понимаю, что говорит тренер (а это не факт, их иногда очень сложно понять), то вообще нет никакой разницы - верх, низ, плоско. Просто врубаешься в макушку мяча по максимуму и придаешь свое вращение, и пофиг что там было до этого - верх, низ или плоско. Небольшие нюансы угла подвода ракетки есть, но они скорее вызваны разницей траектории полета, чем вращением мяча.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Сб янв 29 2022 01:37

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Сб янв 29 2022 00:49
Павел Владимирович писал(а):
Пт янв 28 2022 20:37
Я довольно часто играя с защитниками последнее время понял одно, играть мяч нужно раньше, пока он не прошел верхнюю точку. Когда пропустил оптимальный момент, этот плоский мяч от защитника очень быстро теряет скорость, и такой падающий мяч без вращения пытаться атаковать пустое дело. Защитнику только дай отодвинуть тебя от стола, он со стола растащит тебя по сторонам своими пустыми мячами, и сразу будет атаковать по удобному.
В четверг в клубе вместо весёлой перестрелки топспинами с сильным партнёром сознательно выбрал в партнёры защитника с шипами, поскольку он генерирует огромное разнообразие в игре: от него летят мячи с самым разным вращением, в том числе короткие плоские, которые лучше учиться пробивать на тренировке - самое обидное в игре на счёт не забивать такие "верные" мячи, это деморализует.))
да все необычное деморализует если не тебя то твоего партнера :)
помнится руки опустились когда в решающий момент на нас подали подачу которая отскочила от своего же борта-кромки при подаче и взвилась как свечка а потом неожиданное упала на нашу половину стола и партнер догоняя плоско бахнул и мимо

вообще парный теннис интересная штука, мандраж одного мгновенно передается другому, даже при том что вроде как все со стажем и умеют управляться своим психическим состоянием
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Сб янв 29 2022 01:53

Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 01:33
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 01:13
Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 00:48
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 00:44
gleb22rus писал(а):
Пт янв 28 2022 21:14
Не совсем понятно почему топс по плоскому мячу боль. Имеется ввиду тонкий мяч?
потому что он тупо быстро заваливается, мяч при касании не вгрызается в накладку, т.е. если после подставить он норовит соскользнуть
но для того чтобы он не сваливался некоторые через боковую составляющую заводят, а это уже сложности и большая обработка мяча при том небольшом тайминге который отводится на прием
если его не подхватить он соскользнет
если дальше его сильно пытаться завращать то можно заболонить или прокинуть за стол
Тут я хочу осторожно уточнить - то есть по плоскому даже сложнее чем по подрезке?
есественно
как только плоский мяч перестает быть коротким и тухлым! -Оо тут раздолье для приема
хотя зачем менять что то когда плоскотопс работает и здесь
Еще раз уточню - по длинному и быстрому плоскому мячу сделать топс сложнее чем по длинной и быстрой подрезке?

P.S. Если я правильно понимаю, что говорит тренер (а это не факт, их иногда очень сложно понять), то вообще нет никакой разницы - верх, низ, плоско. Просто врубаешься в макушку мяча по максимуму и придаешь свое вращение, и пофиг что там было до этого - верх, низ или плоско. Небольшие нюансы угла подвода ракетки есть, но они скорее вызваны разницей траектории полета, чем вращением мяча.
1. если до этого не было таких то не просто, подрезка дольше летит что позволяет более качественно на нее выйти, плоский мяч летит быстрее, но если он сильнобыстрый то здесь поможет реакция, особой обработки нет, поскольку импульс большой и в накладку мяч вцепится
2. если мяч плоско тухлый то он требует большей обработки чем если бы мяч был с вращением,
любое вращение вгрызается в накладку и если дернуть коротко рекзо наверх то можно быть уверенным что мяч перевалится, а при пустом мяче уже требуется делать что еще поскольку
мяч не цепляется и при этом норовит упасть сразу, т.е. напрашивается как бы сталкивание а не срезка если ты понял что он именно плоский, но поди его разгадай плоский он там или с боковым, вероятность заболонить его увеличивается
поэтому нужно принимать более активно и прижать его к столу, а как это сделать если он уже упал его соскребать надо, да еще и подцепить как то
как правило такие по центру либо под фх дают, банан конечно же решает эту проблему на 100%, но кто ж его умеет делать на все 100 :)
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение smalos » Сб янв 29 2022 02:02

ну т.е. если умеешь делать полноценный банан по всему столу, то пустой тухлый мяч не проблема
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Петр » Сб янв 29 2022 03:38

smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 02:02
ну т.е. если умеешь делать полноценный банан по всему столу, то пустой тухлый мяч не проблема
Вообще я писал обо всем этом с точки зрения форхенда, потому что с бекхенда у меня ДШ и ни о каких бананах и речи не идет, поэтому я про бекхенд даже и не думал.

Но с точки зрения концепции "перекрутить своим вращением и пофиг что там было до этого" звучит так что вы совершенно правы - если есть мощная уверенная скрутка с бекхенда (не люблю я эти бананы и клубнички) то пустой мяч не проблема, так же как и любой другой.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Greg » Сб янв 29 2022 04:25

Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 00:48
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 00:44
gleb22rus писал(а):
Пт янв 28 2022 21:14
Не совсем понятно почему топс по плоскому мячу боль. Имеется ввиду тонкий мяч?
потому что он тупо быстро заваливается, мяч при касании не вгрызается в накладку, т.е. если после подставить он норовит соскользнуть
но для того чтобы он не сваливался некоторые через боковую составляющую заводят, а это уже сложности и большая обработка мяча при том небольшом тайминге который отводится на прием
если его не подхватить он соскользнет
если дальше его сильно пытаться завращать то можно заболонить или прокинуть за стол
Тут я хочу осторожно уточнить - то есть по плоскому даже сложнее чем по подрезке?
Сначала надо определить,что такое «по подрезке». По подрезке могут прийти совершенно разные мячи,там может быть процентов 10,а может целый килограмм прилететь.
И говорить,что по плоскому тяжелей сыграть чем по сильно запиленному,нуу,я бы засомневался.
А если там есть нижнее,но его совсем немного,тогда действительно скорей проще. Хотя,мне кажется,дело в тайминге,если чётко поймал нужную точку,тогда и проблем не будет. И по плоскому,и по всем остальным…

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Greg » Сб янв 29 2022 04:27

Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 03:38
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 02:02
ну т.е. если умеешь делать полноценный банан по всему столу, то пустой тухлый мяч не проблема
не люблю я эти бананы и клубнички
Нуу,про банан,может и можно поверить,но про клубнички…чего-то с трудом :P

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение gleb22rus » Сб янв 29 2022 07:51

Я понял что имеют ввиду. Если у мяча мало поступательной составляющей, то именно из-за этого ошибки, а не только из-за того что без вращения. Если прям проблема, то значит чувства не хватает и наигранности.

tsykhmeistruk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение tsykhmeistruk » Сб янв 29 2022 07:55

Если мяч сосклизнул))).... то всё туши свет.... остаётся только болонить, а там уже и до колхоза недалеко🤪
TB ALC и две Т05
Романцев и Спартак. Ностальгия )

daddy
МСМК
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение daddy » Сб янв 29 2022 08:29

Кто будет заказывать шестиугольную фанерку из китая, советую брать модель STUOR. Они сделали достойную копию, и материал и геометрия очень близко соответствуют оригинальному продукту STIGA Cybershape. 40 у.е против 220 у.е

Аватара пользователя
vmg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48
Откуда: Ивановское

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vmg » Сб янв 29 2022 12:27

daddy писал(а):
Сб янв 29 2022 08:29
Кто будет заказывать шестиугольную фанерку из китая, советую брать модель STUOR. Они сделали достойную копию, и материал и геометрия очень близко соответствуют оригинальному продукту STIGA Cybershape. 40 у.е против 220 у.е
7-гранник это пиар-повторение старой ракетки формы яйцом, острой частью в ручку. Такими играли лет 100 тому назад :evil: :mrgreen:
Любительский НТ это разновидность фитнеса :!:

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Сб янв 29 2022 12:37

Greg писал(а):
Сб янв 29 2022 04:27
Петр писал(а):
Сб янв 29 2022 03:38
smalos писал(а):
Сб янв 29 2022 02:02
ну т.е. если умеешь делать полноценный банан по всему столу, то пустой тухлый мяч не проблема
не люблю я эти бананы и клубнички
Нуу,про банан,может и можно поверить,но про клубнички…чего-то с трудом :P
Пётр, очевидно, упомянул клубнички в другом смысле - вот таком:

:)

Аватара пользователя
Bmwx3sd
МСМК
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Вс ноя 25 2018 16:37
Откуда: МСК

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Bmwx3sd » Сб янв 29 2022 13:09

daddy писал(а):
Сб янв 29 2022 08:29
Кто будет заказывать шестиугольную фанерку из китая, советую брать модель STUOR. Они сделали достойную копию, и материал и геометрия очень близко соответствуют оригинальному продукту STIGA Cybershape. 40 у.е против 220 у.е
Пробовал как то 2 stuor один клон мизутани , второй просто 5+2 верх хиноки обе слава богу проданы )))
Traiber fo / st dna pro M/ mark 5
Harimoto просто лежит )

Аватара пользователя
1732
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: Пн авг 13 2018 13:41
Откуда: 31й
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение 1732 » Сб янв 29 2022 13:39

Дядя Игорь в диалогах не участвует, кинет одну из старых записей по рандому и снова в аут отлетит до следующего прострела)
иногда продаю дешевый клей =)

Ответить

Вернуться в «Основания»