Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

[Павел Владимирович]

Короткая игра и выход из нее с современными пушчеными комплектами задачка непростая даже для серьезных подготовленных игроков. Вчера смотрел финал ЧР 2021 Гребнев-Скачков с комментариями, весьма поучительно в плане понимания короткой игры, и насколько она нужна. На каком то моменте комментирующий подсчитал что Гребнев реализовал 7 очков на своих 7 длинных быстрых подачах, а короткие часто выходили боком и ему и Скачкову.

Сын играя на лиге, говорит что им в игре по настоящему качественно коротко подать сложно, столы Butterfly Octet 25 быстрые и с высоким отскоком, комплекты у всех тоже быстрые, а неудачно исполненную короткую подачу тут же неудобно скидывают, или вообще на вынос убивают. Поэтому все подают в основном полу-длинные, длинные подачи.

P.S. сам особо не разбираюсь в этом )))

[Mirkotmb]

Короткая игра и выход из нее с современными пушчеными комплектами задачка непростая даже для серьезных подготовленных игроков. Вчера смотрел финал ЧР 2021 Гребнев-Скачков с комментариями, весьма поучительно в плане понимания короткой игры, и насколько она нужна. На каком то моменте комментирующий подсчитал что Гребнев реализовал 7 очков на своих 7 длинных быстрых подачах, а короткие часто выходили боком и ему и Скачкову.

Сын играя на лиге, говорит что им в игре по настоящему качественно коротко подать сложно, столы Butterfly Octet 25 быстрые и с высоким отскоком, комплекты у всех тоже быстрые, а неудачно исполненную короткую подачу тут же неудобно скидывают, или вообще на вынос убивают. Поэтому все подают в основном полу-длинные, длинные подачи.

P.S. сам особо не разбираюсь в этом )))

Согласен. Так называемая короткая игра любителей это вообще темный лес, если мастера часто не могут реализовать.

Покупают пулеметы топ уровня, а потом имея две тренировки в неделю без отработки элементов хотят в короткую как фанжендонги.

Да и на топ уровне с новым мячом в короткую играют меньше, чем например 10 лет назад.

В общем для того, чтобы эффективно играть, нужно играть по уровню, не выпрыгивая из штанов. Минимальный набор стабильных элементов. Пара надежных подач, подрезка, навесной топс и подставка.

[pitoshaman]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

[pitoshaman]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

[Mirkotmb]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

Играю, это хорошо. Успешно? Короткая игра помогает?

[pitoshaman]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

Играю, это хорошо. Успешно? Короткая игра помогает?

Думаю, помогает. Особенно, когда короткий прием их подач получается.

[Mirkotmb]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

Играю, это хорошо. Успешно? Короткая игра помогает?

Думаю, помогает. Особенно, когда короткий прием их подач получается.

ну, класс! мне с мс ничего не поможет, могу только позавидовать

[Павел Владимирович]

А может вежливые КМС-МСы просто дают немного поиграть? Не? )))

[pitoshaman]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

Играю, это хорошо. Успешно? Короткая игра помогает?

Думаю, помогает. Особенно, когда короткий прием их подач получается.

ну, класс! мне с мс ничего не поможет, могу только позавидовать

Ну, это лишь означает, что моя игра с МС продлится чуть дольше.
Естественно, выиграть я не смогу.

[pitoshaman]

А может вежливые КМС-МСы просто дают немного поиграть? Не? )))

Когда дают поиграть, это видно. Накидушки всякие, откидки.
Но, уверяю, после того, как по таким закидушкам получают пару гвоздей, начинают играть серьезнее.

[Дминив]

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.

Можно быстро срезать в край и почти никогда не бывает "на вылет" (на своём уровне). А вот если "короткую" завысишь, то заколотят наверняка. По ситуации надо смотреть, можно сказать - это и есть составляющая уровня игры, оптимальные решения)

[Mirkotmb]

А может вежливые КМС-МСы просто дают немного поиграть? Не? )))

Когда дают поиграть, это видно. Накидушки всякие, откидки.
Но, уверяю, после того, как по таким закидушкам получают пару гвоздей, начинают играть серьезнее.

Не всегда. Можно давать играть и без накидушек и откидок. А вообще нет смысла обсуждать свою игру в контексте игры с игроками на две головы выше. Надо рассматривать эффективность своей игровой модели на своем уровне. Кому нужны эти мс со своей короткой игрой. Это совершенно другой дивный и неизведанный мир.

[smalos]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

На моем уровне никакой короткой игры нет. Можно и подавать длинно и отпиливаться на край стола.

Короткая игра в ее истинном понимании это ультра си элемент, который предполагает собой очень высокий уровень тренированности и отличное чувство мяча. Короткая игра это не просто элемент, это целый комплекс. Это не просто принять подачу коротко или оставить мяч у сетки, это прежде всего умение качественно и стабильно выходить из нее, то есть надо обладать целым набором приемов для выхода, скидки, бананы, подпиливания.

Это очень важно уметь, начиная от какого то уровня высокого, важно этому учиться, но всерьез говорить о какой то короткой игре на уровне до 800 хотя бы, не имеет смысла.

Я знаю на своем уровне только одного игрока, который действительно владеет этим элементом и может создавать, для меня, проблемы. Но он из другого города и встречаюсь я с ним раз в пятилетку.

короткая игра на разном уровне разная и многие вкладывают в это понятие тоже что то свое
ты просто уже что то умеешь и на твоем уровне короткая игра может появится если коротко подали, а в ином случае ее практически нет, либо перед тобой глухой защитник который может затухлить все что летит на него
а вот в парке на железных столах летом постоянно у любителей вижу короткую игру, тухлые ракетки, тухлый стол, там 95% одна короткая игра, ну по сути сталкивание мяча с тухлым отскоком

[smalos]

Короткая игра и выход из нее с современными пушчеными комплектами задачка непростая даже для серьезных подготовленных игроков. Вчера смотрел финал ЧР 2021 Гребнев-Скачков с комментариями, весьма поучительно в плане понимания короткой игры, и насколько она нужна. На каком то моменте комментирующий подсчитал что Гребнев реализовал 7 очков на своих 7 длинных быстрых подачах, а короткие часто выходили боком и ему и Скачкову.

Сын играя на лиге, говорит что им в игре по настоящему качественно коротко подать сложно, столы Butterfly Octet 25 быстрые и с высоким отскоком, комплекты у всех тоже быстрые, а неудачно исполненную короткую подачу тут же неудобно скидывают, или вообще на вынос убивают. Поэтому все подают в основном полу-длинные, длинные подачи.

P.S. сам особо не разбираюсь в этом )))

а все верно

[smalos]

Интересно поконкретнее понять что такое короткая игра и для чего она нужна на уровне любителей не высокого уровня.

В моем представлении - это мяч, с которого не атакуют навылет.
В 1 Лиге я почти всегда играю с игроками 1 взрослый, КМС или МС. Это высокий или невысокий уровень?

Играю, это хорошо. Успешно? Короткая игра помогает?

многие в нее играют не потому что она помогает
а потому что не могут по другому
а тот кто может и ему помогает, тот наоборот ее навязывает
а в любительской тусовке так сказать..., поэтому как ПВ сказал средне быстрые подачи или быстрые подачи и длинные срезки зачастую под убой, т.е. наоборот все стремятся уйти от этой короткой игры

[player87]

История с Фрейташем пока закончилась для меня, возможно, потом я вернусь к нему. Решил раскошелиться к концу года и взял тенерджи вопреки своим принципам их не брать))) т19 с фх и виктас экстра в15. Получилось довольно быстро после аполоньки, но к скорости я привык, но проблема крылась в другом. В общем т19 я не смог правильно обрабатывать фрейташом, возможно техника у меня не такая, стабильность пропала. "Анализ" не помог. Теория не совпала с практикой. Я ожидал хороший двел за счет свойств т19, которая более деловая чем т05 + лимба фрейташа для двела. Возможно, ситуация изменилась бы, если бы попробовал другие накладки на ней, допустим Т05 или Т05фх, но у меня еще лежала харимото, которую я давно хотел попробовать.

Сразу говорю, что сыграл только 1 тренировку и мнение первоначальное.
В итоге снял с фрейташа т19 и наклеил на харимото (вес у основ одинаковый, 86 гр), но зная, что харимото тяжелая в голову наклеил вегу Европу на БХ (знал, что этот вариант неплохой, т.к на обычном иннерфорсе Вега Европа хорошо сочеталась с основой). Пошел на тренировку. И тут я понял, насколько же разные ощущения дает та и другая сборка. т19 сразу же по-другому заиграла на харимото. Стало намного приятнее с первых ударов накатами. Что касается топсов, тут у меня пока неоднозначно с ФХ. Обычное мне движение (больше вперед) не очень работает. Мяч валится в сетку. Больше получается когда делаешь движение вверх (более классическое движение, аля колесо). И вот когда я начал больше вверх тянуть я был удивлен, когда услышал этот звук "чпоньк", словно на резиновом клее. Вращение хорошее, арка высокая, но скорости не так много, как я делал, когда играл аполонией с более прямолинейным движением вперед.

С БХ у меня дыра, которую я пытаюсь заделать, тут ничего сверх естественного нет, т.к стабильной атакующей игры пока нет, соответственно, рассказывать нечего, хотя по элементам летит все неплохо. Нравится ощущение все таки харимото. Продолжаю работать над базовыми элементами, а также над скрутками и игрой у стола с БХ.

[Kirill_Mazaev]

Играл немного двумя фрайташами. Очень быстрые, базовая скорость высокая. Харимото для меня тоже быстрый (по крайней мере тот, который весил 93 г), но тем я хоть на счет мог играть как-то, причем и с быстрыми накладками. Так что правильная замена, ИМХО.

ИМХО, дыру слева надо затыкать не мягкими накладками, а не очень быстрыми и без катапульты, и лучше не очень мягкими, как мне кажется.

[tsykhmeistruk]

Если услышал " чпоньк" , значит всё сделал правильно
Вот если услышишь " чавк" то стоит задуматься....

[QuazyMode]

ИМХО, дыру слева надо затыкать не мягкими накладками, а не очень быстрыми и без катапульты, и лучше не очень мягкими, как мне кажется.

Какими например? Я в поиске накладки на БХ без катапульты

[piligrim]

ИМХО, дыру слева надо затыкать не мягкими накладками, а не очень быстрыми и без катапульты, и лучше не очень мягкими, как мне кажется.

Какими например? Я в поиске накладки на БХ без катапульты

китай