Я буквально на прошлой неделе понял, что такое доска с низким выбросом, взяв в руки Calderano HAL. Очень непривычно. Видимо, до того момента были с обычным или высоким (ТБ ЗЛФ).Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 00:09"Карбон - скорость - траектория" - тут связь не прямая и не очевидная. Есть такое понятие Bouncy. Это когда доска, в совокупности с накладкой, как бы сама подкидывает мяч. А 301 серия с низким углом выброса. Это отмечают все, и на зарубежных сайтах, так сказать Low throw.
DHS Hurricane 301
Модератор: Сталкер
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4476
- Зарегистрирован: Вс дек 11 2016 20:00
Re: DHS Hurricane 301
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: DHS Hurricane 301
Да, только я всегда считал это свойством чисто накладок.Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 00:09"Карбон - скорость - траектория" - тут связь не прямая и не очевидная. Есть такое понятие Bouncy. Это когда доска, в совокупности с накладкой, как бы сама подкидывает мяч.
Вот тенерджи. Ей только коснешься чужой срезки - мяч сразу подлетает вверх и сделать что-то аккуратно очень сложно (мне).
А от китая мяч не bouncy, не отскакивает, в результате задержка удара на мяче очень ощутимая и есть возможность контролировать его, выложить куда хочешь с сильным вращением.
Это мои ощущения.
А вот этого я никогда не понимал. Все эти углы выброса, арочность и тд.Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 00:09А 301 серия с низким углом выброса. Это отмечают все, и на зарубежных сайтах, так сказать Low throw.
В моем понимании есть скорость и вращение.
При примерно одинаковой скорости чем больше вращения, тем больше мяч ныряет вниз (на топсе), и соответственно чтобы он перелетел на ту сторону (или тем более попал в край стола) - надо поднимать траекторию.
Хорошо вращает накладка (причем тут основание опять же не понимаю) - приходится давать высокую кривую дугу.
Летит прямо, над сеткой - значит мало вращения.
Все усложняется еще тем, что там сила Магнуса еще и от линейной скорости зависит. Чем быстрее мяч, тем сильнее он ныряет (при одинаковом вращении).
И еще тем, что в полете мяч теряет и линейную скорость и скорость вращения, причем не одинаково.
Именно с последним связан эффект, когда мяч от шипов, который явно вроде должен улететь за стол, "вдруг в последний момент резко падает на край стола" (со слов моих соперников). Скорости снизились, подъемная (подрезка) сила Магнуса упала и мяч неожиданно быстро пошел вниз.
Но вот что это за углы выброса, как может быть такое, что ракетка дают одинаковые скорости и вращения, но разные углы выброса - с точки зрения физики я этого понять не могу.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
Re: DHS Hurricane 301
во многих знаниях многие печали. если бы ты не знал физику тебе было бы намного легче понять
DHS 08x
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: DHS Hurricane 301
Не понять, принять. "Молнии бьют потому что боги гневаются." Вполне хорошее объяснение, позволяющее дать хороший совет - не высовывайся. Не стой столбом в поле, спрячься, и боги тебя не заметят, молния не ударит.
Но громоотвод на основе этой теории не сконструировать.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
А че тут понимать, есть основания которые гасят большую часть импульса от приходящего мяча распределяя его в слоях (аналогия пуля попадает и вязнет в слоях арамида/кевлара), а есть основания которые отдают импульс назад гораздо больше чем первые (аналогия пуля рикошетит от определенных материалов, даже назад в сторону стреляющего).
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: DHS Hurricane 301
Это сила отскока, bouncy.Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 00:50А че тут понимать, есть основания которые гасят большую часть импульса от приходящего мяча распределяя его в слоях (аналогия пуля попадает и вязнет в слоях арамида/кевлара), а есть основания которые отдают импульс назад гораздо больше чем первые (аналогия пуля рикошетит от определенных материалов, даже назад в сторону стреляющего).
Но вот угол отскока зависит от зацепа накладки, как на него может основание влиять мне не очень понятно.
То есть как-то наверное влияет, но механизм этого я понять не могу. Даже предположить не могу как это может происходить.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
Если бы основания не влияли на угол выброса - было бы глупо вести вообще какие либо разработки )))
Bouncy - не сила отскока. Сила отскока - Reaction.
Bouncy - не сила отскока. Сила отскока - Reaction.
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
Понятно, что накладка выбрасывает мяч, шипы сгибаются, топшит натягивается, губка срабатывает, но основания по разному заставляют работать накладку. Даже нужно сказать больше - все это работает как единое целое, которое ведет себя по разному в зависимости от параметров приходящего мяча (скорость, вращение, траектория), так и параметров встречающей стороны: угла и скорости подвода, ускорения на мяче, изменения угла подвода уже на мяче, длительности сопровождения итд.
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
Re: DHS Hurricane 301
Петр писал(а): ↑Пн авг 23 2021 00:48Не понять, принять. "Молнии бьют потому что боги гневаются." Вполне хорошее объяснение, позволяющее дать хороший совет - не высовывайся. Не стой столбом в поле, спрячься, и боги тебя не заметят, молния не ударит.
Но громоотвод на основе этой теории не сконструировать.
не надо вдаваться в крайности. незнание физики не мешает мне точно знать что никаких богов нету
DHS 08x
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: DHS Hurricane 301
Кстати о шипах. Никогда не понимал зачем гладкой накладке шипы. Почему не наклеить топшит прямо на губку? Что будет?Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 01:16Понятно, что накладка выбрасывает мяч, шипы сгибаются,
Или сделать квадратные шипы, или ребрами (я все про гладкую накладку, ее изнанку).
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
А вот это уже полный треш )))
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
Проще завязать этот диспут "Незнание Петра" )))
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: DHS Hurricane 301
То есть надо понимать вы точно знаете зачем шипы и как они работают?
Расскажите.
Моя версия - просто в начале появились накладки шипами наружу.
Потом кто-то попробовал наклеить наоборот (inverted rubber).
Как-то оно интересно заиграло.
Вот с тех пор так и штампуют, особо не задумываясь.
Шучу. Но думаю? что почему и как толком никто не знает. Все найдено эмпирическим путем - вот так оно работает, значит так и делаем, главное ничего особо не менять.
Как пример любимая фраза про шипы (обычные, наружу):
"У шипов благодаря пупырчатой поверхности площадь касания накладки и мяча меньше, чем у гладких накладок, поэтому вращение ниже."
Но любому знакомому со школьным курсом физики известно, что сила трения не зависит от площади соприкосновения и значит фраза выше полная чушь.
Но тем не менее шипы действительно почему-то плохо тянут. В НТ очень много загадок, которые заметны только если знаешь физику.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
Шипами в гладкой накладке (их формой, частотой посадки, и толщиной топшита) собственно и регулируется поведение. Это по факту механический преобразователь действий игрока во вращение мяча (создание или изменение вращения мяча). Смысл шипов - сделать определенное заданное пятно контакта резины на сфере мяча. Без шипов, или если посмотреть с другого ракурса, без пустоток внутри резины - пятно контакта будет очень маленьким, время контакта очень коротким, и это будет весьма жестко.
При ударе, пустоты внутри резины сминаются, мяч "обхватывается", губка смягчает действие доски и дает дополнительную задержку/время на произведение действия, плюс разжимаясь вся эта система создает катапультирующий эффект.
При ударе, пустоты внутри резины сминаются, мяч "обхватывается", губка смягчает действие доски и дает дополнительную задержку/время на произведение действия, плюс разжимаясь вся эта система создает катапультирующий эффект.
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
Re: DHS Hurricane 301
Попробую вернуть дисскусию к теме. Кто-нибудь пробова играть на 301 И Мх-р и 05 ? Что лучше играет?
Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)
Dragon talon(ДШ, OX)
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
Мой спарринг играет МХ-Р на 301. Все норм.
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4476
- Зарегистрирован: Вс дек 11 2016 20:00
Re: DHS Hurricane 301
На известном эстонском сайте со скидкой эту неделю. 50 евро.
- Петр
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 3824
- Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: DHS Hurricane 301
Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 10:08Шипами в гладкой накладке (их формой, частотой посадки, и толщиной топшита) собственно и регулируется поведение. Это по факту механический преобразователь действий игрока во вращение мяча (создание или изменение вращения мяча). Смысл шипов - сделать определенное заданное пятно контакта резины на сфере мяча.
Как вариант - может быть.
Но почему не сделать накладку без шипов просто толще и чуть мягче? Результат на первый взгляд будет тот же примерно. Пятно контакта будет больше.Павел Владимирович писал(а): ↑Пн авг 23 2021 10:08Без шипов, или если посмотреть с другого ракурса, без пустоток внутри резины - пятно контакта будет очень маленьким, время контакта очень коротким, и это будет весьма жестко.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14726
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: DHS Hurricane 301
Сложно сказать. Есть же накладки с экстремально коротким и широким шипом (или в инверсионном смысле - с минимальными пустотами). Играть такими - очень на любителя. Дуга если и есть, то очень короткая. Скажем так - управляемость такой накладкой желает оставлять лучшего.
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05
Re: DHS Hurricane 301
Kirill_Mazaev писал(а): ↑Пн авг 23 2021 18:40На известном эстонском сайте со скидкой эту неделю. 50 евро.
На известном китайском сайте ещё дешевле. И не только на этой неделе а всё время
DHS 08x