Эволюция Шамана

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Ответить
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Эволюция Шамана

Сообщение AIR STRIKE » Пн сен 12 2022 22:17

Valentin писал(а):
Пн сен 12 2022 22:01
Mirkotmb писал(а):
Пн сен 12 2022 21:33
Valentin писал(а):
Пн сен 12 2022 20:55
гдемойчай писал(а):
Пн сен 12 2022 20:34

По видео. Видно, что другие элементы на более высоком уровне исполняешь. А срезки хромают
Срезки это вообще большая проблема.
По личному умению поставил бы себе 3, 4 из 10 в то время как спин справа 8 из10 и спин с бх 6 из 10.
Это если сделать плоским график паутинки и привести к 10-ти бальной шкале.
Валентин, расшифруй пожалуйста, не понял.
Привет, Стас, да, Николай верно написал - я имел ввиду скиловую диаграмму типа такой.
Вот это подход!
D W C S / T19

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Mirkotmb » Пн сен 12 2022 22:18

Valentin писал(а):
Пн сен 12 2022 22:11
Mirkotmb писал(а):
Пн сен 12 2022 22:08
это как ты сам оцениваешь по 10 бальной системе исполнение этих элементов, разбивая их на составляющие? Я правильно понял?
Ага - верно - субъективная оценка по 10-ти бальной шкале
Теперь понял) очень интересная диаграмма. Уже есть мысли у меня, почему так срезки проседают. Входных данных, конечно маловато у меня для нормального анализа, но попробую потеоретизировать.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Valentin » Пн сен 12 2022 22:25

Mirkotmb писал(а):
Пн сен 12 2022 22:18
Теперь понял) очень интересная диаграмма. Уже есть мысли у меня, почему так срезки проседают. Входных данных, конечно маловато у меня для нормального анализа, но попробую потеоретизировать.
Буду рад любым мыслям в помощь.

С роботом отрабатывать срезку это куда ни шло, но потом в игре все совсем по другому.
На ВД ее не поотрабатываешь вовсе.

Отрабатывать наверное только со спаррингом, но опять же - если топсы поблокировать еще есть с кем, то срезки поотрабатывать не с кем, и даже если найти кого-нить, то толком непонятно как.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14652
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Павел Владимирович » Пн сен 12 2022 22:38

Играйте на счет только срезками.
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Пн сен 12 2022 22:54

Valentin писал(а):
Пн сен 12 2022 22:11
Mirkotmb писал(а):
Пн сен 12 2022 22:08
это как ты сам оцениваешь по 10 бальной системе исполнение этих элементов, разбивая их на составляющие? Я правильно понял?
Ага - верно - субъективная оценка по 10-ти бальной шкале
10 баллов - это индивидуальный верхний предел, дальнейшее улучшение невозможно?

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Valentin » Пн сен 12 2022 22:55

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пн сен 12 2022 22:54
Valentin писал(а):
Пн сен 12 2022 22:11
Mirkotmb писал(а):
Пн сен 12 2022 22:08
это как ты сам оцениваешь по 10 бальной системе исполнение этих элементов, разбивая их на составляющие? Я правильно понял?
Ага - верно - субъективная оценка по 10-ти бальной шкале
10 баллов - это индивидуальный верхний предел, дальнейшее улучшение невозможно?
Ага, лично для меня нет возможности улучшить. Кто-то другой сможет исходя из личных данных выполнить лучше.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Valentin » Пн сен 12 2022 23:03

Павел Владимирович писал(а):
Пн сен 12 2022 22:38
Играйте на счет только срезками.
Да, я их (срезки) тупо не понимаю, пытался было играть так, но это чуть не то, выигрывать начинает тот, кто откидывается без нижнего, и подальше к задней линии - там срезку не сделаешь особо и что-то повысится и уже проще атаковать спином.
У Валднера срезка просто супер, но понимания у меня нет как он это все тренил, скорее всего гигантский наигрыш плюс талант.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Mirkotmb » Пн сен 12 2022 23:46

Валентин, вкратце, что вижу. Очень мало турнирно-спарринговых наигрышей.

Смысл в том, что топс с роботом или возвратной доской отработать можно. Даже если в игре кто то дает верхней боковое, например, то вращение топса нивелирует любое боковое и в игре может получаеться хорошо, даже если элемент тренирован в большей степени изолированно.

Со слезами все по другому. Делать нужно часто на столе, часто по подачам, там боковые вращения сложно нижним нивелировать, не хватит амплитуды, как при исполнении топса. Поэтому срезки, как мне видится требуют более филигранной обработки мяча, учитывая особенности приходящего вращения, выставка углов, дозирование силы исполнения. И всё это нарабатывается только во взаимодействии с человеком. Желательно на турнире. Десятки тысяч принятых подач от разных игроков существенно улучшают понимание обработки мяча срезкой и выводят ее исполнение на новый уровень.

Мне плюсом помогло накидывание бкм спаррингам, тоже чувство обработки дает отличное.

Коротко-коротко у сетки играть на тренировках для развития мелкой, так сказать, моторики.

Но самое основное, как я вижу, любые турниры, как можно чаще с любыми соперниками. Слабые игроки тоже очень многому могут научить.

Бессистемно, но надеюсь понятно.

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Greg » Пн сен 12 2022 23:59

pitoshaman писал(а):
Пн сен 12 2022 08:45
Павел Владимирович писал(а):
Вс сен 11 2022 23:39
Цикл: КокиНива-Харимото-Овчаров-Харимото-КокиНива... ух ты послойная структура какая-то получилась )))
Не совсем так;)
КокиНива-Харимото-Овчаров-Овчаров-Харимото-КокиНива
Шестислойка 8)

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Valentin » Вт сен 13 2022 00:14

Mirkotmb писал(а):
Пн сен 12 2022 23:46
Валентин, вкратце, что вижу. Очень мало турнирно-спарринговых наигрышей.

Смысл в том, что топс с роботом или возвратной доской отработать можно. Даже если в игре кто то дает верхней боковое, например, то вращение топса нивелирует любое боковое и в игре может получаеться хорошо, даже если элемент тренирован в большей степени изолированно.

Со слезами все по другому. Делать нужно часто на столе, часто по подачам, там боковые вращения сложно нижним нивелировать, не хватит амплитуды, как при исполнении топса. Поэтому срезки, как мне видится требуют более филигранной обработки мяча, учитывая особенности приходящего вращения, выставка углов, дозирование силы исполнения. И всё это нарабатывается только во взаимодействии с человеком. Желательно на турнире. Десятки тысяч принятых подач от разных игроков существенно улучшают понимание обработки мяча срезкой и выводят ее исполнение на новый уровень.

Мне плюсом помогло накидывание бкм спаррингам, тоже чувство обработки дает отличное.

Коротко-коротко у сетки играть на тренировках для развития мелкой, так сказать, моторики.

Но самое основное, как я вижу, любые турниры, как можно чаще с любыми соперниками. Слабые игроки тоже очень многому могут научить.

Бессистемно, но надеюсь понятно.
Спасибо, Стас, понял и согласен.

Было бы круто конечно побольше поиграть на турнирах, но у нас тут (непосредственно в Сейнт Луисе) турниры не проводятся.
Играют люди в клубе иногда и все - это не то, как хотя бы в белорусской лиге было - там люди в разы больше на победу заряжены.

Коротко-коротко - было бы хорошей тренировкой - когда-то Дмитрий Чумаков такое заставлял делать, спасибо за напоминание!
Постараюсь с кем-нибудь повторить.

О том что бы я хотел себе:
У нас был такой игрок в лиге (онлайнер) - Иван, вот у него срезка по качеству вращения жесть была, если сравнивать с Дмитрием Чумаковым, то по количеству нижнего вращения - выигрывала как мне кажется.
Хотя срезка у Дмитрия лучше потому, что там более темповая игра современная дальше идет и другие задачи у его срезки и качества соответственно другие.
Но вот для приема и лично моих возможностей я бы хотел именно как у Ивана, не так быстро на отскоке, чуть с запазданием зато влет не проатакуешь мощно - только если с большим риском, а если не рисковать - то в ответ пойдет просто накрученный топспин (это если от моего уровня игрока, если выше - там скорее всего и убить смогут, но я с такими не играю :) ), и по этому топсу можно уже свою атаку строить.
Жалко щас не в РБ и спросить не могу как он ее тренил, возможно тоже много игр и талант, но если может какие-нить доп упражнения были - было бы круто узнать.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16401
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Эволюция Шамана

Сообщение piligrim » Вт сен 13 2022 00:20

Эй. Не засоряйте тему пжласта. У Валентина же своя тема есть :)

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эволюция Шамана

Сообщение A.Chirkov » Вт сен 13 2022 01:39

Изучите пассивную банальную срезку, сразу приступайте к изучению боковой срезки. Отлично работает, активный элемент атаки в точку, где ни кто не ждет
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Valentin » Вт сен 13 2022 02:19

A.Chirkov писал(а):
Вт сен 13 2022 01:39
Изучите пассивную банальную срезку, сразу приступайте к изучению боковой срезки. Отлично работает, активный элемент атаки в точку, где ни кто не ждет
Здравствуйте, Александр.
Может есть пара советов - как это сделать лучше по вашему?
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эволюция Шамана

Сообщение A.Chirkov » Вт сен 13 2022 08:04

Здравствуйте Валентин.
Совет один - смотреть как делают другие и пытаться делать самому. Со временем довести элемент до совершенства.
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16401
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Эволюция Шамана

Сообщение piligrim » Вт сен 13 2022 13:58

A.Chirkov писал(а):
Вт сен 13 2022 08:04
Здравствуйте Валентин.
Совет один - смотреть как делают другие и пытаться делать самому. Со временем довести элемент до совершенства.

хороший совет. главное что он универсальный. подойдет абсолютно ко всему :mrgreen:

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эволюция Шамана

Сообщение A.Chirkov » Вт сен 13 2022 23:13

Ну да, кто-то к тренеру ходит годами, кому-то достаточно просто посмотреть
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Yury K
МСМК
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт ноя 30 2021 16:17
Откуда: синеокая

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Yury K » Ср сен 14 2022 08:51

A.Chirkov писал(а):
Вт сен 13 2022 23:13
Ну да, кто-то к тренеру ходит годами, кому-то достаточно просто посмотреть
так про порно еще пишут иногда :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Viscaria FH Moon Speed Medium, BH Xiom Vega Pro 2.0
TB CAF FH Moon Speed Soft, BH Xiom Vega X 2.0

Аватара пользователя
Yury K
МСМК
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт ноя 30 2021 16:17
Откуда: синеокая

Re: Эволюция Шамана

Сообщение Yury K » Ср сен 14 2022 08:53

Valentin писал(а):
Вт сен 13 2022 02:19
A.Chirkov писал(а):
Вт сен 13 2022 01:39
Изучите пассивную банальную срезку, сразу приступайте к изучению боковой срезки. Отлично работает, активный элемент атаки в точку, где ни кто не ждет
Здравствуйте, Александр.
Может есть пара советов - как это сделать лучше по вашему?
по технике мне тренер постоянно поправляет руку (кисть). Чтобы двигал не в стол, а под мяч. Ну и если от шипов летит, то еще сильнее под мяч, чтобы не поднять.
А если летит сильный запил, то делать чуть приподнимающее движение в момент контакта, как бы подброс.

Про боковые срезки спрошу на след тренировке
Viscaria FH Moon Speed Medium, BH Xiom Vega Pro 2.0
TB CAF FH Moon Speed Soft, BH Xiom Vega X 2.0

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эволюция Шамана

Сообщение A.Chirkov » Ср сен 14 2022 09:25

Yury K писал(а):
Ср сен 14 2022 08:53
Valentin писал(а):
Вт сен 13 2022 02:19
A.Chirkov писал(а):
Вт сен 13 2022 01:39
Изучите пассивную банальную срезку, сразу приступайте к изучению боковой срезки. Отлично работает, активный элемент атаки в точку, где ни кто не ждет
Здравствуйте, Александр.
Может есть пара советов - как это сделать лучше по вашему?
по технике мне тренер постоянно поправляет руку (кисть). Чтобы двигал не в стол, а под мяч. Ну и если от шипов летит, то еще сильнее под мяч, чтобы не поднять.
А если летит сильный запил, то делать чуть приподнимающее движение в момент контакта, как бы подброс.

Про боковые срезки спрошу на след тренировке
И сильно не удивляйся, если тренер не в курсе
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Эволюция Шамана

Сообщение A.Chirkov » Ср сен 14 2022 09:26

Нужно стараться любой мяч сыграть боком и тогда неискушенного соперника, а таких подавляющее большинство, ждёт Ад
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Ответить

Вернуться в «Основания»