Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

В этом разделе размещаются только обзоры по основаниям всех брендов : ANDRO, Butterfly, XIOM, Yasaka, Nittaku и другие

Модератор: Сталкер

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Вс фев 19 2023 17:55

Первоклассное основание Butterfly FAN ZHENDONG SUPER ALC возможно заказать на сайте интернет-магазина ttshop.ru :
https://www.ttshop.ru/Osnovanie-butterf ... 33345.html

Добрый вечер!
Так как в соседней теме была просьба впечатлениями о FZD SALC, а к тому же еще и отзывов-тестов на эту доску не особо много нашел, то рискну поделиться личным опытом ее начального "поюза" )
Соответственно: исходные данные – ФЗД САЛЦ доска (Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC), ручка ФЛ, 91 гр заявлено (паспорт в Японии - 89 гр недавно был, уже 92 - к вопросу о качестве ))), по факту 90,7-90,8 гр показало на моих весах домашних, так что вроде как почти паспорт (условный). Толщина 5,725-5,735 по микрометру МТ DIGIMATIC, которому я склонен верить, такой микрометр дороже доски в разы стоит ))) Заявленная толщина от Бата - недавно было 5,6 мм, сейчас - 5,7 мм. Ориентируюсь на яп сайт Бата - https://www.butterfly.co.jp/products/detail/37241.html. То есть опять же близко к паспорту вроде как.
Сборка с дешками 09-05, клей - Фри Чак про 2; 2 слоя на резину + 1 на доску.
Сушка часов 16 часов и далее к столу. Итого по факту сборка без торцевой по весу – 189,1-189,2 гр., с торцевой в два слоя - 192,0-192,1 гр.
По игре, собственно, впечатления.
Крайне удивила задержка и словно эдакое “залипание” (пресловутый двелл) мяча в сборке. Для АЛЦ досок это как-то вроде нехарактерно в принципе, на моей памяти. На ДО есть намек на это, но - это ИФ и скорее дерево верхнее сравнительно толстое сказывается. А для досок типа Вискарии или ТБ АЛЦ и иже с ними – это крайне нехарактерно, на мой взгляд и по личному опыту. Им словно некоторая стеклянность и вышибание мяча свойственны, оч быстрый вылет, нет особо пресловутого двелла. Для Вискарии Супер АЛЦ, которую я пробовал, – тоже никакого и намека на двелл не было, колотушка шустрая была. А тут словно залипание - задержка довольно мягкие (для АЛЦ) и потом – выстрел, немного ЗЛЦ напомнило. При этом – доска довольно жесткая и бодрая, шустрая одновременно, но при этом сборка очень “вращательная”. И что еще удивило - на ручку приходит легчайшая вибрация, посильнее, чем на АЛЦ, но не такая, как у ЗЛФ/ЗЛЦ досок. Но вполне явная и отчетливая.
Одним словом, непохоже на ту же Виску САЛЦ (93 гр. с Т05Хардами) , которую я стучал. И на тб алц или Вискарию или Жике АЛЦ иже с ним не очень похоже.
Странное ощущение – вроде и жестко, но с залипанием словно и при этом довольно упруго, мяч прокручивать позволяет прекрасно. Именно словно с замиранием в момент удара – и выстрелом.

Пятно отскока – почти эталонное, тухление к краям есть, но это уже у самых краев. На том же ТБ АЛЦ – оно меньше, насколько помню, причем заметно. Именно краевое тухление много сильнее выражено и зона этой тухлости - больше.

По скорости – я бы сказал, что чуток побыстрее, чем тот же ТБ АЛЦ или Овчаров или Жике АЛЦ, но самую малость и только когда уже сам вкладываешься или играешь мощно. Она мощнее “выстреливает”. В остальном – да плюс минус “те же яйца, только в профиль”.

По игровым особенностям – в накатах никаких откровений нет, линейно, стабильно, контрольно, сказать нечего. Очень стабильный вылет и очень линейный, пятно ровного отскока реально большое.

Короткая игра - порадовала, довольно вариативно, можно оч классно оставлять под сетку, даже чуть тухлит ракетка на мягком контакте, хотя скорее это заслуга жестких накладок, думаю. Но никаких плевков-вылетов – не заметил. Можно даже с короткого мяча довольно бодро срезать “под заднюю” линии и длину контролировать довольно удобно и комфортно, после ДО никаких особых перестроений-привыканий не потребовалось. Очень понравился сброс по короткому мячу – плотно и жестко, если мяч чуть завышен, можно вкладываться уверенно и не бояться плевков или тухлений, летит как ожидаешь.

Порадовал блок – очень жестко и плотно и с хорошим запасом по длине, можно именно блоком жестко усиливать игру, причем именно плоским блоком, а не с некторой докрутой и словно “перецепом” (как у ДО). Именно плоско жестко в мяч наподобие наката – и оч классно и бодро летит под заднюю треть/четверть даже по хорошему вращению, причем с достаточно надежным запасом по длине. Чем-то напомнило, что делает Морегард со своим Шеймом визуально – длинно быстро плотно в темп. Если с ДО просилось скорее перекрутить слева или сделать блок мягче и по месту, то тут – чем жестче, тем лучше словно )))

Самое приятное – при вращении. Очень хорошая надежная траектория с любой Дешкой, хотя и чуть ниже, чем с Овчаровым. При этом время задержки (двелл-тайм) все-таки меньше, чем на ИФ серии и ДО, в частности. Но – при этом вращение прекрасное, прокручивать мяч именно сборка позволяет отменно. Перекручивать – тоже на ура, хоть со стола, хоть на дистанции. Очень стабильный выброс, достаточная траектория по высоте в плане надежности, хотя и пониже , чем с ДО, но словно повыше, чем с ТБ АЛЦ или Виской САЛЦ, траектория скорее короткая и опять же ближе к ДО субьективно. У Виски САЛЦ – траектория кажется более “распрямленной” и длиннее, а тут кажется, что повыше и в стол мяч словно “загибается”.

Что больше всего понравилось – перекрут со стола по восходящему мячу или в высшей точке. Очень надежно и бодро в темп летит и не надо далеко отходить, при этом очень мощно и шустро, но – надежно довольно с запасом над сеткой и под треть-четверть длины стола. С дистанции – тоже можно играть, держит траекторию сборка прекрасно, хотя, конечно, до ЗЛЦ/СЗЛЦ досок не дотягивает, но тем вообще конкурентов на дистанции не вижу )))
Второй очень понравившийся момент – начало по нижнему. Реально словно чем плотнее вкладываешься, тем надежнее в стол летит, при этом и крутится классно, и мощно-быстро все получается, и загибается под линию хорошо. Причем вроде и с низковатой траекторией, но в стол. Тот же Овчаров скорее “склоняет” к двухходовой схеме – первый начал через вращение, а вторым усилил. Вискария/ ТБ АЛЦ тоже скорее прокрутить первый просится-хочется для надежности, иначе за стол уйдет. А с этим ФЗЛ САЛЦ даже по хорошему нижнему – можно вкладываться довольно мощно и жестко и с хорошей уверенностью, что мяч словно “загнется” в стол. По крайней мере, после ДО – ошибок по длине было минимум, чаще в тросик первое время попадал, т.к. траектория пониже все-таки.

Очень большой запас по мощности и усилению. Не могу сказать, что доска как-то “гнется” или там дает “подхлест”, вроде бы как и нет такого, не могу отметить какой-то “плетки”, но запас по мощности – огромный, словно порога/предела и нет вовсе, чисто сколько сам вложил, столько и полетит.

Подрезка – не мне оценивать, ну можно разок ход пропустить, отрезать-срезать, но, наверное, есть и лучше сборки для этого.

Всякие откидки-набросы с дальней зоны – сколько угодно.

В целом, если резюмировать, то как по мне – хорошая эволюция легендарной АЛЦ-классики. Должна зайти и любителям, и профи, кто на АЛЦ сел и любит.

Из основных изменений и плюсов (условных) – пятно ровного отскока стало еще больше, чуть выросла скорость и словно побороли эдакую “стеклянность/бесчувственность” АЛЦ. Тут на ручку приходит приятная легкая вибрация, которую раньше замечал разве что у Мейза, но и то далеко не у каждого. Доска стала реально помощнее-побыстрее и вроде как пожестче, но при этом словно ненадолго “забирает/удерживает/всасывает” мяч и дает его оч классно прокручивать. Равно как и усилить – вложиться можно прекрасно по подобающему мячу. При этом чувство контакта – словно смягченное, эдакая “стеклянность” ушла и присутствует легкая “отдача” в руку. Линейность вылета сохранилась, каких-то плевков или неожиданных выбросов или нелинейных включений – не отметил для себя. На злц не похоже в этом плане )
Очень надежная короткая и встречная игра и хорошая траектория при начале по нижнему, продолжению вращением и в перекруте. Очень хороший встречный перекрут, чуть ли не проще/надежнее блока, мое почтение Баттеру. Вообще баланс скорость/контроль/чувство стал еще лучше.

Из минусов (условных/относительных) – сравнительно маленький пресловутый “двелл”, если сравнить с различными хиноки-досками или лимбовыми ИФ – досками. Т.е. обработка мяча с ФЗД САЛЦ должна быть очень быстрой и четкой/правильной. Кото есть кото и САЛЦ не спасает и чудес не дает. Как и для большинства известных мне кото-досок – относительно низкая траектория, хотя и довольно надежная и вроде как повыше-покороче, чем с классики типа Виски/ТБС/ТБ АЛЦ или Виски САЛЦ. Но – пониже, чем у того же ДО АЛЦ или Хари СЗЛЦ и иже с ними.

Еще что не очень понравилось – ручка стала менее “объемной” и словно более плоской по сравнению с тем же ДО АЛЦ или Хари СЗЛЦ, но скорее всего дело в мЕньшей толщине самой лопасти. И эти несчастные ≈0,5 мм дают такое ощущение. Хотя по длине и ширине ручки – одинаковые, проверено )

Еще что не понравилось / не понял – заявлено, что Виска САЛЦ и ФЗД САЛЦ доски чуть ли не одинаковые, скорость и пр., родственники и тд. Но те, что попались мне – оч сильно отличаются. Соответственно, или "брешут" данные, или таки возвращаемся к вопросу гуляния качества или нестабильности характеристик даже в пределах одной/родственных моделей. Хотя вроде как репутация Бата, Made in Japan и ценник – ну как бэ обязывают. Однако же увы… Ну или надо опять же выбирать все ручками-стучать-вешать и искать…

Стоит ли своих денег – вопрос философский. Лично я – купил и не жалею, поиграем, попривыкаем, огромное спасибо Илье FedX за помощь в охоте и за добычу :D славная была охота :) я остался оч доволен.

Если сравнить с другими АЛЦ досками, то, пожалуй, 23 тр за ФЗД САЛЦ / Виску САЛЦ против 20ки за ДО АЛЦ или Фрейташа АЛЦ – переплата может быть оправдана. Не бог весть какие деньги, а доска чуть отличается и свои прелести имеет. Если противопоставить САЛЦ доски тем же ТБ АЛЦ или Жике АЛЦ за 18 – уже не так однозначно, все-таки 5+ тр за эти нюансы… Не столь очевидно. И уж тем более если сравнить с простой Виской за 17 – еще менее очевидно. Если найти хороший экз даже простой Виски – большинству этого может быть с лихвой )))

Советовать такую доску начинающим или любителям-самоучкам – не рискнул бы. Все-таки доска требовательна к технике. Предполагаю (не проверял), что с шипами такая сборка будет не очень, все-таки двелл хоть и подрос и управляемость доски тоже, но даже какие-нибудь КШ на нее ставить… Не знаю, как-то сомнительно выглядит. Но я не шиповик все-таки, может и найдутся поклонники и желающие.

Советовать игрокам с академ-школой вращательной-атакующей и условными 500-600+ очками хоть ФНТР, хоть РТТФ или чего у нас там есть – думаю, вполне смело можно. Баланс скорость/контроля/мощности у доски очень удачный. Да собссно как и у большинства АЛЦ, на мой взгляд. Ну а уж кандидатам и мастерам академикам-атакерам – сам бог велел чем-то подобным и играть, если АЛЦ любят )))

Вот как-то так ))) Авось кому-либо сии «мысли-соображения-очучения» и пригодятся, а мне никто ничего не соберется бить )))

Всех благ! )))
Вложения
9EFD5DC0 53FD 4C43 85F2 830AA2177D28 jpeg.jpeg
IMG_3378.jpeg
IMG_3381.jpeg
IMG_3385.jpeg
IMG_3402.jpeg
MF ALC psnl/D09C/D05

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12693
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение pitoshaman » Вс фев 19 2023 18:28

А вот мне ручка у Овчарова понравилась гораздо больше, чем у Фана, именно эта квадратность ручки натирала руку.
Butterfly Lin Gaoyuan ALC
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Вс фев 19 2023 18:41

pitoshaman писал(а):
Вс фев 19 2023 18:28
А вот мне ручка у Овчарова понравилась гораздо больше, чем у Фана, именно эта квадратность ручки натирала руку.
Она более обьемная и округлая словно и мне тоже нравится больше ) но уж как есть )))
Хотя ничего вроде не натирает, но эдакая словно плоскостность ощущается 🤷‍♂️
MF ALC psnl/D09C/D05

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение fedx » Пн фев 20 2023 10:16

Спасибо, интересно прочитать!
Постучал доску перед отправкой, интересная, но мне с моим 600 показалась быстровата. Плюс вот эта некоторая катапульта самой доски... Надо пробовать, в целом вещь интересная, но имхо не для всех и каждого.
ЗЫ Всегда рад помочь, обращайся :)
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Пн фев 20 2023 11:14

fedx писал(а):
Пн фев 20 2023 10:16
Спасибо, интересно прочитать!
Постучал доску перед отправкой, интересная, но мне с моим 600 показалась быстровата. Плюс вот эта некоторая катапульта самой доски... Надо пробовать, в целом вещь интересная, но имхо не для всех и каждого.
ЗЫ Всегда рад помочь, обращайся :)
Не сказал бы, что быстрая какая-то особо. Вполне управляемая, как по мне. А вот небольшая задержка (сравнительная) - это да, нужно все оч быстро и четко на мяче делать. Капризность скорее, но опять же - это, пожалуй, у всех АЛЦ так. Но - и летит соответственно. Для людей тягучих/медленных/нерезких - наверное, да, тяжеловато будет с такой дружбу наладить. А кто порезче и бей/беги - оч даже )
MF ALC psnl/D09C/D05

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Пн фев 20 2023 14:11

Glenlivet писал(а):
Вс фев 19 2023 17:55
Стоит ли своих денег – вопрос философский. Лично я – купил и не жалею, поиграем, попривыкаем, огромное спасибо Илье FedX за помощь в охоте и за добычу :D славная была охота :) я остался оч доволен.

Если сравнить с другими АЛЦ досками, то, пожалуй, 23 тр за ФЗД САЛЦ / Виску САЛЦ против 20ки за ДО АЛЦ или Фрейташа АЛЦ – переплата может быть оправдана. Не бог весть какие деньги, а доска чуть отличается и свои прелести имеет. Если противопоставить САЛЦ доски тем же ТБ АЛЦ или Жике АЛЦ за 18 – уже не так однозначно, все-таки 5+ тр за эти нюансы… Не столь очевидно. И уж тем более если сравнить с простой Виской за 17 – еще менее очевидно. Если найти хороший экз даже простой Виски – большинству этого может быть с лихвой )))
Вопрос не философский, но скорее экономический: для игрока из тех, кто изнашивает пару Дигниксов за месяц, прибавка в несколько тысяч не имеет значения на фоне общих расходов. Впрпочем, для меня вопрос всё же философский, так как мне Дигниксы и за три года не износить, поэтому не буду покупать ФЗД САЛЦ.))

Но что делается с ценами? В конце 2021 покупал Виску в магазине со скидкой, стоила 11 с чем-то, а теперь цены резво убежали вверх, не сообразуясь с изменением курса рубля... :roll:

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Пн фев 20 2023 16:00

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пн фев 20 2023 14:11
Вопрос не философский, но скорее экономический: для игрока из тех, кто изнашивает пару Дигниксов за месяц, прибавка в несколько тысяч не имеет значения на фоне общих расходов. Впрпочем, для меня вопрос всё же философский, так как мне Дигниксы и за три года не износить, поэтому не буду покупать ФЗД САЛЦ.))

Но что делается с ценами? В конце 2021 покупал Виску в магазине со скидкой, стоила 11 с чем-то, а теперь цены резво убежали вверх, не сообразуясь с изменением курса рубля... :roll:
К сожалению, с макроэкономическими реалиями мы вряд ли можем бороться ((( остается только принимать и как-то адаптироваться-подстраиваться. Реже доски менять или резины или курить / алкоголь употреблять бросать или что еще... Хотя недаром говорят, что курильщики, алкоголики и автомобилисты - самые богатые люди в мире и в РФ: сколько цены не повышай, а все равно курят, пьют и ездят )))

Так и тут, с НТ, наверное... Но если это хобби и благодаря которому выходим к столу, двигаемся, сохраняем/поддерживаем здоровье и физ форму, то, ИМХО, оно того стоит. Лишь бы не напрягало семейный бюджет или иные надобности и не во вред было.
MF ALC psnl/D09C/D05

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение kostyan2002 » Вт фев 21 2023 12:37

ДО, все таки привычнее? Оставил себе ДО?
Харимото алц
Тенерджи 05

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Вт фев 21 2023 14:17

kostyan2002 писал(а):
Вт фев 21 2023 12:37
ДО, все таки привычнее? Оставил себе ДО?
Сборки на Диме и на Хари оставил, конечно. Хари баловство скорее, ДО - запасная временно, но сильно сомневаюсь, что сменю на Фана... Посмотрим
MF ALC psnl/D09C/D05

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение fedx » Ср фев 22 2023 08:58

Glenlivet писал(а):
Вт фев 21 2023 14:17
kostyan2002 писал(а):
Вт фев 21 2023 12:37
ДО, все таки привычнее? Оставил себе ДО?
Сборки на Диме и на Хари оставил, конечно. Хари баловство скорее, ДО - запасная временно, но сильно сомневаюсь, что сменю на Фана... Посмотрим
Вот так, я уж подумал по подписи что Фан стал основной сборкой... :crybaby:
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Ср фев 22 2023 09:30

fedx писал(а):
Ср фев 22 2023 08:58
Glenlivet писал(а):
Вт фев 21 2023 14:17
kostyan2002 писал(а):
Вт фев 21 2023 12:37
ДО, все таки привычнее? Оставил себе ДО?
Сборки на Диме и на Хари оставил, конечно. Хари баловство скорее, ДО - запасная временно, но сильно сомневаюсь, что сменю на Фана... Посмотрим
Вот так, я уж подумал по подписи что Фан стал основной сборкой... :crybaby:
Пока да, вторую - ДО - чисто на всякий ношу, так ка чехол на две ракетки ))) а там посмотрим )))
MF ALC psnl/D09C/D05

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Ср фев 22 2023 09:32

Ну и еще о небольших Нюансах после нескольких тренировок.
Вчера тренил с одним из регулярных напарников своего уровня, именно в режиме треньки и схем, а не на счет.
И забавный момент: Фаном сравнительно просто начинать под подрезке с любой стороны, но - траектория ниже и мое движение больше уходит в скорость, нежели во вращение. Зато по второму мячу - усилить проще и еще мощнее и быстрее летит, чем с ДО. НО! - товарищ мое начало подставлял достаточно стабильно и надежно, поэтому продолжать приходилось куда чаще и потом уже более веселый розыгрыш ))

А с ДО чуть иначе - начало летит медленнее, но мяч куда более/лучше прокручен и у товарища мношо больше ошибок в приеме первого мяча. Или за стол улетает, или завышает на второй мяч и тд. и это при том, что у человека стоит харик 3 справа и тибхар к2 гибрид слева, то есть на вращение обе накладки как бы не прямо вот особо реагируют. НО! если попадает, то мне второй мяч усилить сложнее, летит опять больше во вращение и не так шустро и повыше, траектория именно, а товарищу проще перекрутить и дальше уже мне куда сложнее)))

вот и думай тут о нюансах )))
MF ALC psnl/D09C/D05

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение fedx » Ср фев 22 2023 09:56

Glenlivet писал(а):
Ср фев 22 2023 09:32
Ну и еще о небольших Нюансах после нескольких тренировок.
Вчера тренил с одним из регулярных напарников своего уровня, именно в режиме треньки и схем, а не на счет.
И забавный момент: Фаном сравнительно просто начинать под подрезке с любой стороны, но - траектория ниже и мое движение больше уходит в скорость, нежели во вращение. Зато по второму мячу - усилить проще и еще мощнее и быстрее летит, чем с ДО. НО! - товарищ мое начало подставлял достаточно стабильно и надежно, поэтому продолжать приходилось куда чаще и потом уже более веселый розыгрыш ))

А с ДО чуть иначе - начало летит медленнее, но мяч куда более/лучше прокручен и у товарища мношо больше ошибок в приеме первого мяча. Или за стол улетает, или завышает на второй мяч и тд. и это при том, что у человека стоит харик 3 справа и тибхар к2 гибрид слева, то есть на вращение обе накладки как бы не прямо вот особо реагируют. НО! если попадает, то мне второй мяч усилить сложнее, летит опять больше во вращение и не так шустро и повыше, траектория именно, а товарищу проще перекрутить и дальше уже мне куда сложнее)))

вот и думай тут о нюансах )))
Вот да, я думаю чем выше уровень тем больше эта дилемма встаёт: начинать самому легче, но сложнее дожать. или же самому сложнее начинать, но гораздо лучше контрить? И видимо баланс НТ зиждется на правильном соотношении этих вещей, как в восточных единоборствах: атака в защите и защита в атаке.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12693
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение pitoshaman » Ср фев 22 2023 10:07

Glenlivet писал(а):
Ср фев 22 2023 09:32
Ну и еще о небольших Нюансах после нескольких тренировок.
Вчера тренил с одним из регулярных напарников своего уровня, именно в режиме треньки и схем, а не на счет.
И забавный момент: Фаном сравнительно просто начинать под подрезке с любой стороны, но - траектория ниже и мое движение больше уходит в скорость, нежели во вращение. Зато по второму мячу - усилить проще и еще мощнее и быстрее летит, чем с ДО. НО! - товарищ мое начало подставлял достаточно стабильно и надежно, поэтому продолжать приходилось куда чаще и потом уже более веселый розыгрыш ))

А с ДО чуть иначе - начало летит медленнее, но мяч куда более/лучше прокручен и у товарища мношо больше ошибок в приеме первого мяча. Или за стол улетает, или завышает на второй мяч и тд. и это при том, что у человека стоит харик 3 справа и тибхар к2 гибрид слева, то есть на вращение обе накладки как бы не прямо вот особо реагируют. НО! если попадает, то мне второй мяч усилить сложнее, летит опять больше во вращение и не так шустро и повыше, траектория именно, а товарищу проще перекрутить и дальше уже мне куда сложнее)))

вот и думай тут о нюансах )))
Вот я о том же писал. Овчаровым сложнее закончить серию, а, начать вообще отлично.
У меня как раз много ошибок на 2-3 своих мячах.
И чем жестче накладка, тем более явно это проявляется.
Поэтому и хочу все-таки справа остановиться на Т19. Там эта проблема чуть меньше.
Butterfly Lin Gaoyuan ALC
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9

аргон
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение аргон » Ср фев 22 2023 10:54

Смотрел как то международный турнир до 19-ти вроде, там турчанка , имя не помню, вообще не по нижнему практически ничего не могла начать, отдавала срезкой, зато по верхнему колотила как-будто без усилий, дошла до финала при топовом евро составе..
Вальяжный тащер..

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Ср фев 22 2023 11:05

fedx писал(а):
Ср фев 22 2023 09:56
Вот да, я думаю чем выше уровень тем больше эта дилемма встаёт: начинать самому легче, но сложнее дожать. или же самому сложнее начинать, но гораздо лучше контрить? И видимо баланс НТ зиждется на правильном соотношении этих вещей, как в восточных единоборствах: атака в защите и защита в атаке.
И вот тут и начинаются известные мытарства и перебор и профит у продавцов и производителей. И нужно ловить именно какой-то свой баланс, который будет устраивать максимально )))

По поводу контрить - мне кажется, что для этого нужно обладать великолепным чтением игры и чувством мяча, не считая офигенной реакции.
Для меня лично (да и для большинства известных мне людей) - игра вторым номером и в контре затруднительна чаще.
MF ALC psnl/D09C/D05

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Ср фев 22 2023 11:08

pitoshaman писал(а):
Ср фев 22 2023 10:07

Вот я о том же писал. Овчаровым сложнее закончить серию, а, начать вообще отлично.
У меня как раз много ошибок на 2-3 своих мячах.
И чем жестче накладка, тем более явно это проявляется.
Поэтому и хочу все-таки справа остановиться на Т19. Там эта проблема чуть меньше.
Но с Т19й будет другая проблема - от нее летит слабее и меньше вращается, чем от условного жесткого 09С )))
И вопрос (лично для меня) не сколько в ошибках на 2-3м мяче, а в том, что летит не так остро-мощно-быстро, как хотелось/мечталось бы ))) и в чью сторону склоняет тот же САЛЦ / СЗЛЦ. И это не столь острое - вполне себе классно хорошие игроки возвращают , да так, что уже ой блин ))
Но и обратная сторона - до этого 2го-3го мяча тоже дойти еще надо )) Что с условным САЛЦ/СЗЛЦ тоже посложнее, зато если дошел - продолжил - красотя-ляпота ))) и начинается карусель )))
MF ALC psnl/D09C/D05

Glenlivet
МСМК
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 17 2013 09:10

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение Glenlivet » Ср фев 22 2023 11:10

аргон писал(а):
Ср фев 22 2023 10:54
Смотрел как то международный турнир до 19-ти вроде, там турчанка , имя не помню, вообще не по нижнему практически ничего не могла начать, отдавала срезкой, зато по верхнему колотила как-будто без усилий, дошла до финала при топовом евро составе..
Рискну предположить, что это сработало разово. В дальнейшем, зная ее такую модель игры - народ будет это учитывать и перестроиться, тренера подскажут и ... и собссно все.
За последние лет 10-15 я лично сходу не вспомню никого из ТОП10-20 мира мужиков, кто играл бы от плоской контры или от приема с отдачи нижнего. Никто на ум не приходит...
MF ALC psnl/D09C/D05

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10646
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение AIR STRIKE » Ср фев 22 2023 11:35

Glenlivet писал(а):
Вс фев 19 2023 17:55
Добрый вечер!

Так как в соседней теме была просьба впечатлениями о ФЗД САЛЦ, а к тому же еще и отзывов-тестов на эту доску не особо много нашел, то рискну поделиться личным опытом ее начального "поюза" )

Соответственно: исходные данные – ФЗД САЛЦ доска (Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC), ручка ФЛ, 91 гр заявлено (паспорт в Японии - 89 гр недавно был, уже 92 - к вопросу о качестве ))), по факту 90,7-90,8 гр показало на моих весах домашних, так что вроде как почти паспорт (условный). Толщина 5,725-5,735 по микрометру МТ DIGIMATIC, которому я склонен верить, такой микрометр дороже доски в разы стоит ))) Заявленная толщина от Бата - недавно было 5,6 мм, сейчас - 5,7 мм. Ориентируюсь на яп сайт Бата - https://www.butterfly.co.jp/products/detail/37241.html. То есть опять же близко к паспорту вроде как.

Сборка с дешками 09-05, клей - Фри Чак про 2; 2 слоя на резину + 1 на доску.
Сушка часов 16 часов и далее к столу. Итого по факту сборка без торцевой по весу – 189,1-189,2 гр., с торцевой в два слоя - 192,0-192,1 гр.

По игре, собственно, впечатления.

Крайне удивила задержка и словно эдакое “залипание” (пресловутый двелл) мяча в сборке. Для АЛЦ досок это как-то вроде нехарактерно в принципе, на моей памяти. На ДО есть намек на это, но - это ИФ и скорее дерево верхнее сравнительно толстое сказывается. А для досок типа Вискарии или ТБ АЛЦ и иже с ними – это крайне нехарактерно, на мой взгляд и по личному опыту. Им словно некоторая стеклянность и вышибание мяча свойственны, оч быстрый вылет, нет особо пресловутого двелла. Для Вискарии Супер АЛЦ, которую я пробовал, – тоже никакого и намека на двелл не было, колотушка шустрая была. А тут словно залипание - задержка довольно мягкие (для АЛЦ) и потом – выстрел, немного ЗЛЦ напомнило. При этом – доска довольно жесткая и бодрая, шустрая одновременно, но при этом сборка очень “вращательная”. И что еще удивило - на ручку приходит легчайшая вибрация, посильнее, чем на АЛЦ, но не такая, как у ЗЛФ/ЗЛЦ досок. Но вполне явная и отчетливая.

Одним словом, непохоже на ту же Виску САЛЦ (93 гр. с Т05Хардами) , которую я стучал. И на тб алц или Вискарию или Жике АЛЦ иже с ним не очень похоже.
Странное ощущение – вроде и жестко, но с залипанием словно и при этом довольно упруго, мяч прокручивать позволяет прекрасно. Именно словно с замиранием в момент удара – и выстрелом.

Пятно отскока – почти эталонное, тухление к краям есть, но это уже у самых краев. На том же ТБ АЛЦ – оно меньше, насколько помню, причем заметно. Именно краевое тухление много сильнее выражено и зона этой тухлости - больше.

По скорости – я бы сказал, что чуток побыстрее, чем тот же ТБ АЛЦ или Овчаров или Жике АЛЦ, но самую малость и только когда уже сам вкладываешься или играешь мощно. Она мощнее “выстреливает”. В остальном – да плюс минус “те же яйца, только в профиль”.

По игровым особенностям – в накатах никаких откровений нет, линейно, стабильно, контрольно, сказать нечего. Очень стабильный вылет и очень линейный, пятно ровного отскока реально большое.

Короткая игра - порадовала, довольно вариативно, можно оч классно оставлять под сетку, даже чуть тухлит ракетка на мягком контакте, хотя скорее это заслуга жестких накладок, думаю. Но никаких плевков-вылетов – не заметил. Можно даже с короткого мяча довольно бодро срезать “под заднюю” линии и длину контролировать довольно удобно и комфортно, после ДО никаких особых перестроений-привыканий не потребовалось. Очень понравился сброс по короткому мячу – плотно и жестко, если мяч чуть завышен, можно вкладываться уверенно и не бояться плевков или тухлений, летит как ожидаешь.

Порадовал блок – очень жестко и плотно и с хорошим запасом по длине, можно именно блоком жестко усиливать игру, причем именно плоским блоком, а не с некторой докрутой и словно “перецепом” (как у ДО). Именно плоско жестко в мяч наподобие наката – и оч классно и бодро летит под заднюю треть/четверть даже по хорошему вращению, причем с достаточно надежным запасом по длине. Чем-то напомнило, что делает Морегард со своим Шеймом визуально – длинно быстро плотно в темп. Если с ДО просилось скорее перекрутить слева или сделать блок мягче и по месту, то тут – чем жестче, тем лучше словно )))

Самое приятное – при вращении. Очень хорошая надежная траектория с любой Дешкой, хотя и чуть ниже, чем с Овчаровым. При этом время задержки (двелл-тайм) все-таки меньше, чем на ИФ серии и ДО, в частности. Но – при этом вращение прекрасное, прокручивать мяч именно сборка позволяет отменно. Перекручивать – тоже на ура, хоть со стола, хоть на дистанции. Очень стабильный выброс, достаточная траектория по высоте в плане надежности, хотя и пониже , чем с ДО, но словно повыше, чем с ТБ АЛЦ или Виской САЛЦ, траектория скорее короткая и опять же ближе к ДО субьективно. У Виски САЛЦ – траектория кажется более “распрямленной” и длиннее, а тут кажется, что повыше и в стол мяч словно “загибается”.

Что больше всего понравилось – перекрут со стола по восходящему мячу или в высшей точке. Очень надежно и бодро в темп летит и не надо далеко отходить, при этом очень мощно и шустро, но – надежно довольно с запасом над сеткой и под треть-четверть длины стола. С дистанции – тоже можно играть, держит траекторию сборка прекрасно, хотя, конечно, до ЗЛЦ/СЗЛЦ досок не дотягивает, но тем вообще конкурентов на дистанции не вижу )))
Второй очень понравившийся момент – начало по нижнему. Реально словно чем плотнее вкладываешься, тем надежнее в стол летит, при этом и крутится классно, и мощно-быстро все получается, и загибается под линию хорошо. Причем вроде и с низковатой траекторией, но в стол. Тот же Овчаров скорее “склоняет” к двухходовой схеме – первый начал через вращение, а вторым усилил. Вискария/ ТБ АЛЦ тоже скорее прокрутить первый просится-хочется для надежности, иначе за стол уйдет. А с этим ФЗЛ САЛЦ даже по хорошему нижнему – можно вкладываться довольно мощно и жестко и с хорошей уверенностью, что мяч словно “загнется” в стол. По крайней мере, после ДО – ошибок по длине было минимум, чаще в тросик первое время попадал, т.к. траектория пониже все-таки.

Очень большой запас по мощности и усилению. Не могу сказать, что доска как-то “гнется” или там дает “подхлест”, вроде бы как и нет такого, не могу отметить какой-то “плетки”, но запас по мощности – огромный, словно порога/предела и нет вовсе, чисто сколько сам вложил, столько и полетит.

Подрезка – не мне оценивать, ну можно разок ход пропустить, отрезать-срезать, но, наверное, есть и лучше сборки для этого.

Всякие откидки-набросы с дальней зоны – сколько угодно.

В целом, если резюмировать, то как по мне – хорошая эволюция легендарной АЛЦ-классики. Должна зайти и любителям, и профи, кто на АЛЦ сел и любит.

Из основных изменений и плюсов (условных) – пятно ровного отскока стало еще больше, чуть выросла скорость и словно побороли эдакую “стеклянность/бесчувственность” АЛЦ. Тут на ручку приходит приятная легкая вибрация, которую раньше замечал разве что у Мейза, но и то далеко не у каждого. Доска стала реально помощнее-побыстрее и вроде как пожестче, но при этом словно ненадолго “забирает/удерживает/всасывает” мяч и дает его оч классно прокручивать. Равно как и усилить – вложиться можно прекрасно по подобающему мячу. При этом чувство контакта – словно смягченное, эдакая “стеклянность” ушла и присутствует легкая “отдача” в руку. Линейность вылета сохранилась, каких-то плевков или неожиданных выбросов или нелинейных включений – не отметил для себя. На злц не похоже в этом плане )
Очень надежная короткая и встречная игра и хорошая траектория при начале по нижнему, продолжению вращением и в перекруте. Очень хороший встречный перекрут, чуть ли не проще/надежнее блока, мое почтение Баттеру. Вообще баланс скорость/контроль/чувство стал еще лучше.

Из минусов (условных/относительных) – сравнительно маленький пресловутый “двелл”, если сравнить с различными хиноки-досками или лимбовыми ИФ – досками. Т.е. обработка мяча с ФЗД САЛЦ должна быть очень быстрой и четкой/правильной. Кото есть кото и САЛЦ не спасает и чудес не дает. Как и для большинства известных мне кото-досок – относительно низкая траектория, хотя и довольно надежная и вроде как повыше-покороче, чем с классики типа Виски/ТБС/ТБ АЛЦ или Виски САЛЦ. Но – пониже, чем у того же ДО АЛЦ или Хари СЗЛЦ и иже с ними.

Еще что не очень понравилось – ручка стала менее “объемной” и словно более плоской по сравнению с тем же ДО АЛЦ или Хари СЗЛЦ, но скорее всего дело в мЕньшей толщине самой лопасти. И эти несчастные ≈0,5 мм дают такое ощущение. Хотя по длине и ширине ручки – одинаковые, проверено )

Еще что не понравилось / не понял – заявлено, что Виска САЛЦ и ФЗД САЛЦ доски чуть ли не одинаковые, скорость и пр., родственники и тд. Но те, что попались мне – оч сильно отличаются. Соответственно, или "брешут" данные, или таки возвращаемся к вопросу гуляния качества или нестабильности характеристик даже в пределах одной/родственных моделей. Хотя вроде как репутация Бата, Made in Japan и ценник – ну как бэ обязывают. Однако же увы… Ну или надо опять же выбирать все ручками-стучать-вешать и искать…

Стоит ли своих денег – вопрос философский. Лично я – купил и не жалею, поиграем, попривыкаем, огромное спасибо Илье FedX за помощь в охоте и за добычу :D славная была охота :) я остался оч доволен.

Если сравнить с другими АЛЦ досками, то, пожалуй, 23 тр за ФЗД САЛЦ / Виску САЛЦ против 20ки за ДО АЛЦ или Фрейташа АЛЦ – переплата может быть оправдана. Не бог весть какие деньги, а доска чуть отличается и свои прелести имеет. Если противопоставить САЛЦ доски тем же ТБ АЛЦ или Жике АЛЦ за 18 – уже не так однозначно, все-таки 5+ тр за эти нюансы… Не столь очевидно. И уж тем более если сравнить с простой Виской за 17 – еще менее очевидно. Если найти хороший экз даже простой Виски – большинству этого может быть с лихвой )))

Советовать такую доску начинающим или любителям-самоучкам – не рискнул бы. Все-таки доска требовательна к технике. Предполагаю (не проверял), что с шипами такая сборка будет не очень, все-таки двелл хоть и подрос и управляемость доски тоже, но даже какие-нибудь КШ на нее ставить… Не знаю, как-то сомнительно выглядит. Но я не шиповик все-таки, может и найдутся поклонники и желающие.

Советовать игрокам с академ-школой вращательной-атакующей и условными 500-600+ очками хоть ФНТР, хоть РТТФ или чего у нас там есть – думаю, вполне смело можно. Баланс скорость/контроля/мощности у доски очень удачный. Да собссно как и у большинства АЛЦ, на мой взгляд. Ну а уж кандидатам и мастерам академикам-атакерам – сам бог велел чем-то подобным и играть, если АЛЦ любят )))

Вот как-то так ))) Авось кому-либо сии «мысли-соображения-очучения» и пригодятся, а мне никто ничего не соберется бить )))

Всех благ! )))
👏
Эталонный обзор!
Если бы Питошамен так писал, ему бы цены не было.
D W C S / T19

kostyan2002
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Пн июн 05 2006 08:36
Откуда: Saratov

Re: Мини-впечатление о Butterfly FAN ZHENDONG Super ALC

Сообщение kostyan2002 » Ср фев 22 2023 12:51

Glenlivet писал(а):
Ср фев 22 2023 11:10
аргон писал(а):
Ср фев 22 2023 10:54
Смотрел как то международный турнир до 19-ти вроде, там турчанка , имя не помню, вообще не по нижнему практически ничего не могла начать, отдавала срезкой, зато по верхнему колотила как-будто без усилий, дошла до финала при топовом евро составе..
Рискну предположить, что это сработало разово. В дальнейшем, зная ее такую модель игры - народ будет это учитывать и перестроиться, тренера подскажут и ... и собссно все.
За последние лет 10-15 я лично сходу не вспомню никого из ТОП10-20 мира мужиков, кто играл бы от плоской контры или от приема с отдачи нижнего. Никто на ум не приходит...
Морегард в некотопой степень плоско пихает, но топс справа там есть тоже.
Харимото алц
Тенерджи 05

Ответить

Вернуться в «Обзоры оснований»