Указательный палец и его роль

Здесь мы помогаем всем кто пришел на наш форум впервые или просто увлекся такой замечательной игрой под названием настольный теннис.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Вт фев 16 2021 13:16

Добрый день, уважаемые коллеги по увлечению!

Обратил внимание, что во время игры указательный палец смещается к центру ракетки.
Стал контролировать положение пальца ближе к низу основания, фиксировать его там в игре и вот что заметил: топс стал как будто более управляемым и самое главное - более мощным и более накрученным.
Не знаю как и чем это объяснить. Кисть докручивает более продуктивно, что ли... Но летит точнее и эффективнее.
Кто-то сталкивался с этим?

:)
Вложения
IMG-0088.JPG
IMG-0087.JPG
и немедленно выпил.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2693
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение pahapil » Вт фев 16 2021 14:14

При игре с форхенда ентот палец частенько смещается к центру ракетки( а с ним и меняется хватка) у таких известных в мире тенниса людей как Пичфорд(который Лиам) и Чирков :nod: Это фиксирует кисть тем самым ее разгружая, ну а минус известен - перехват и связанные с этим потери во времени. При бэкхенде палец должен быть там где он и должен быть)) Вот только фиксировать ничего не надо, это должно быть как дышать/ кидать топспин/носить трусы... ну и т.д :mrgreen:

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Вт фев 16 2021 14:28

pahapil писал(а):
Вт фев 16 2021 14:14
При игре с форхенда ентот палец частенько смещается к центру ракетки( а с ним и меняется хватка) у таких известных в мире тенниса людей как Пичфорд(который Лиам) и Чирков :nod: Это фиксирует кисть тем самым ее разгружая, ну а минус известен - перехват и связанные с этим потери во времени. При бэкхенде палец должен быть там где он и должен быть)) Вот только фиксировать ничего не надо, это должно быть как дышать/ кидать топспин/носить трусы... ну и т.д :mrgreen:
:lol:
про фиксировать - не клеить его туда, конечно. я имел ввиду постоянно контролировать, чтобы он там был.
ну реально же кисть работает по бОльшей амплитуде: палец у середины основания заставляет держать ракетку носиком чуть вверх, а палец у низа основания стремит кисть к изогнутому (т.е., нужному) положению по отношению к ракетке.
и в результате топс можно подхлестнуть гораздо мощнее!
надо Чиркова переучить. :mrgreen:
и немедленно выпил.

vl93
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение vl93 » Вт фев 16 2021 16:49

Roos писал(а):
Вт фев 16 2021 13:16
Добрый день, уважаемые коллеги по увлечению!

Обратил внимание, что во время игры указательный палец смещается к центру ракетки.
Стал контролировать положение пальца ближе к низу основания, фиксировать его там в игре и вот что заметил: топс стал как будто более управляемым и самое главное - более мощным и более накрученным.
Не знаю как и чем это объяснить. Кисть докручивает более продуктивно, что ли... Но летит точнее и эффективнее.
Кто-то сталкивался с этим?
Я то же с этим столкнулся, и когда стал контролировать палец, то зачастую ловил себя на том, что он иногда даже может сползти совсем вниз вылезая за лопасть.
Я забил на это дело, т.к. отвлекает. Играю как мне удобно. Рука часто бывает и в расслабленном состоянии и в скованном. И палец мигрирует как бы сам по себе в зависимости от хвата на текущий момент. При этом придерживаюсь правильного хвата, но не циклюсь на нём.
Yinhe V-14pro OFF
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Valentin » Вт фев 16 2021 17:17

Roos писал(а):
Вт фев 16 2021 13:16
Добрый день, уважаемые коллеги по увлечению!

Обратил внимание, что во время игры указательный палец смещается к центру ракетки.
Стал контролировать положение пальца ближе к низу основания, фиксировать его там в игре и вот что заметил: топс стал как будто более управляемым и самое главное - более мощным и более накрученным.
Не знаю как и чем это объяснить. Кисть докручивает более продуктивно, что ли... Но летит точнее и эффективнее.
Кто-то сталкивался с этим?
:)
Здравствуйте, Roos.
Тема интересная.
ИМХО все дело в балансе между БХ и ФХ.
На рисунке я указал на мой взгляд точки которые управляют ракеткой при нейтральном хвате.
Простой тест - если этими местами действительно идет управление, то влияние остальных пальцев не должно ощущаться.

По баланс, который я упомянул - на мой взгляд важнее при перехвате чтобы движение оставалось естественным.
Что имею ввиду - если вы сделали перехват как вы описывали (я как понял - под "крюк" с ФХ), то предплечье и общее положение тела относительно стола тоже должно поменяться, тайминг удара по мячу тоже.

Казалось бы "хвост управляет собакой", но нет :)
То, что вам оказалось удобнее так играть говорит о том, что вы ногами выходили подсознательно так, что вам удобнее пробивать с ФХ стало именно с таким хватом.
Ногами управлять гораздо сложнее чем перехватить ракетку :)

То же самое под БХ.
Минимальный перехват - и ногами надо выходить чуть по-другому, тайминг игры по мячу после отскока тоже другой.
В зависимости от вашей модели игры вам так и получается играть легче с той или иной хваткой.

Вывод:
Если вы играете не в темп- то делайте хоть совсем строго определенные хватки - как вам удобнее.
Если же играть начинаете в темп или ваши соперники темпуют, а вы не защитник - стоит разбираться с ногами и уменьшать разницу между БХ хваткой и ФХ хваткой.
Вложения
piastnie-kosty.jpg
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение A.Chirkov » Вт фев 16 2021 18:54

Роль указательного пальца проста - указывать правильный путь. Мячу или человеку
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Ср фев 17 2021 00:38

vl93 писал(а):
Вт фев 16 2021 16:49
Я то же с этим столкнулся, и когда стал контролировать палец, то зачастую ловил себя на том, что он иногда даже может сползти совсем вниз вылезая за лопасть.
Я забил на это дело, т.к. отвлекает. Играю как мне удобно. Рука часто бывает и в расслабленном состоянии и в скованном. И палец мигрирует как бы сам по себе в зависимости от хвата на текущий момент. При этом придерживаюсь правильного хвата, но не циклюсь на нём.
сегодня играл, в быстрой игре всё равно тянется к центру. но уже меньше :)
за лопасть не попадёт.
A.Chirkov писал(а):
Вт фев 16 2021 18:54
Роль указательного пальца проста - указывать правильный путь. Мячу или человеку
а если по-английски - что палец должен указывать? индекс? :lol:
Valentin писал(а):
Вт фев 16 2021 17:17
Здравствуйте, Roos.
и вам здоровья, Valentin, но уже отключите своего welcoming ro-bot. :)
Valentin писал(а):
Вт фев 16 2021 17:17
ИМХО все дело в балансе между БХ и ФХ.
c бх у меня другая проблема, которую, почитай, решил.
Valentin писал(а):
Вт фев 16 2021 17:17
По баланс, который я упомянул - на мой взгляд важнее при перехвате чтобы движение оставалось естественным.
Что имею ввиду - если вы сделали перехват как вы описывали (я как понял - под "крюк" с ФХ), то предплечье и общее положение тела относительно стола тоже должно поменяться, тайминг удара по мячу тоже.
да не, просто фх топс имел ввиду. дело не в перехвате.... наверное, я не донёс свою мысль. :)
Valentin писал(а):
Вт фев 16 2021 17:17

То, что вам оказалось удобнее так играть говорит о том, что вы ногами выходили подсознательно так, что вам удобнее пробивать с ФХ стало именно с таким хватом.
Ногами управлять гораздо сложнее чем перехватить ракетку :)
не то чтобы удобнее.... ведь неудобно же бить топспином обычному, нетренированному человеку? ему же удобнее залепить просто открытой ракеткой, так ведь?
но на выход на мяч положение пальца никак не влияет. ну никак.
соглашусь, что ногами управлять сложнее, чем перехватить ракетку, но дело опять-таки не в перехвате.
Valentin писал(а):
Вт фев 16 2021 17:17
Вывод:
Если вы играете не в темп- то делайте хоть совсем строго определенные хватки - как вам удобнее.
Если же играть начинаете в темп или ваши соперники темпуют, а вы не защитник - стоит разбираться с ногами и уменьшать разницу между БХ хваткой и ФХ хваткой.
дело не в разнице хватки между бх и фх.
а в том, что при пальце выше основания ракетки и в пальцу у основания ракетки получатся разные по эффективности топсы.
бх пока не при чём.
:)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение A.Chirkov » Ср фев 17 2021 10:19

направление полета мяча указывает палец при игре FH
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Ср фев 17 2021 12:38

A.Chirkov писал(а):
Ср фев 17 2021 10:19
направление полета мяча указывает палец при игре FH
Многие режут хлеб, положив указательный палец на обух ножа. Думают, что так удобнее и точнее.
На самом-то деле так неудобнее и не точнее.
гораздо лучше держать нож так: рукоятка помещается полностью в ладонь, а большой и указательный пальцы зажимают лезвие прямо у рукоятки. Вот так будет точнее и удобнее.
То же самое и с ракеткой - указательный палец у центра ухудшает эргономику.
:)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Sever8 » Ср фев 17 2021 13:39

Как контрольные играть вам, так и держите ракетку. Раз много лет играете, и эмпирически вышли на определенный хват, зачем морочить себе мозги?

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение A.Chirkov » Ср фев 17 2021 13:41

Roos писал(а):
Ср фев 17 2021 12:38
A.Chirkov писал(а):
Ср фев 17 2021 10:19
направление полета мяча указывает палец при игре FH
Многие режут хлеб, положив указательный палец на обух ножа. Думают, что так удобнее и точнее.
На самом-то деле так неудобнее и не точнее.
гораздо лучше держать нож так: рукоятка помещается полностью в ладонь, а большой и указательный пальцы зажимают лезвие прямо у рукоятки. Вот так будет точнее и удобнее.
То же самое и с ракеткой - указательный палец у центра ухудшает эргономику.
:)
сыграем? посмотришь эргономику :nod:
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Ср фев 17 2021 16:00

Sever8 писал(а):
Ср фев 17 2021 13:39
Как контрольные играть вам, так и держите ракетку. Раз много лет играете, и эмпирически вышли на определенный хват, зачем морочить себе мозги?
играю толком года 2 с половиной. считаю, что такой хват был обусловлен неуверенностью. не то чтобы сейчас у меня вселенская уверенность, но потихоньку понимаю биомеханику игры. :roll: :)
A.Chirkov писал(а):
Ср фев 17 2021 13:41
сыграем? посмотришь эргономику :nod:
с удовольствием принимаю вызов. :nod: как буду в Питере - первым делом. :!:
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Чт фев 18 2021 13:20

Всё-таки, считаю, что я был прав. Даже великий и ужасный Чирков не переубедит: указательный палец должен быть у основания, а не "указывать" куда полетит мяч. :)
спецом посмотрел у МЛ и ЖЖ.
казалось бы - какая мелочь, этот указательный палец...
"о, сколько нам открытий чудных...."
Вложения
Screen Shot 2021-02-18 at 13.08.12.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.10.10.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.10.10.png (299.78 КБ) 6797 просмотров
Screen Shot 2021-02-18 at 13.10.52.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.10.52.png (289.27 КБ) 6797 просмотров
Screen Shot 2021-02-18 at 13.11.07.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.11.44.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.11.44.png (381.85 КБ) 6797 просмотров
Screen Shot 2021-02-18 at 13.11.57.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.11.57.png (496.96 КБ) 6797 просмотров
Screen Shot 2021-02-18 at 13.12.20.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.12.20.png (305.21 КБ) 6797 просмотров
Screen Shot 2021-02-18 at 13.13.37.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.13.37.png (443.55 КБ) 6797 просмотров
и немедленно выпил.

Vamireh
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Вт авг 01 2017 18:26

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Vamireh » Чт фев 18 2021 13:26

У Болла палец где то га 45 градусов

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Чт фев 18 2021 13:58

Vamireh писал(а):
Чт фев 18 2021 13:26
У Болла палец где то га 45 градусов
верно.
но это когда он скидывает/откидывает и прочее. [-X
Вложения
Screen Shot 2021-02-18 at 13.50.22.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.50.22.png (244.23 КБ) 6785 просмотров
Screen Shot 2021-02-18 at 13.48.26.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.48.26.png (252.81 КБ) 6785 просмотров
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Чт фев 18 2021 14:02

Vamireh писал(а):
Чт фев 18 2021 13:26
У Болла палец где то га 45 градусов
или когда переключается после топса (специально сделал скриншот, примерно на 4 или 5).
но сам топс он делает с пальцем у низа основания! :idea:
Вложения
Screen Shot 2021-02-18 at 13.46.40.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.46.40.png (260.02 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.47.40.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.47.40.png (265.78 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.47.50.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.47.50.png (224.44 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.48.01.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.49.23.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.49.23.png (278.16 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.49.38.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.49.38.png (239.2 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.50.48.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.50.48.png (224.36 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.52.12.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.52.12.png (311.52 КБ) 6782 просмотра
Screen Shot 2021-02-18 at 13.52.35.png
Screen Shot 2021-02-18 at 13.52.35.png (491.77 КБ) 6782 просмотра
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Чт фев 18 2021 14:04

то есть, Болль, смещая палец к низу основания перед топсом как бы готовит кисть, "напружинивает" её, заводя вниз. :nod:
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение A.Chirkov » Чт фев 18 2021 17:39

А Чирков не готовит! Хотите играть как Болл? Тренируйте держать палец, будете играть как БОлл :nod: :app: (пальцем)
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение A.Chirkov » Чт фев 18 2021 17:41

для кого-то роль указательного пальца важнее игры с соперником
пока мучаетесь с положением пальца, некоторые другие уже играют :mrgreen:
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Указательный палец и его роль

Сообщение Roos » Чт фев 18 2021 17:50

A.Chirkov писал(а):
Чт фев 18 2021 17:41
для кого-то роль указательного пальца важнее игры с соперником
пока мучаетесь с положением пальца, некоторые другие уже играют :mrgreen:
Я играю. [-X
Но ведь не каждый день делаешь открытия! :lol: хочется поделиться.
и немедленно выпил.

Ответить

Вернуться в «Вопросы от НОВИЧКОВ»