Участники форума о некоторых китайских накладках

обсуждаем качества, особенности накладок, какие можно клеить, а какие - нет; какие накладки лучше подходят к основаниям, какими накладками играют звезды, как за накладками ухаживать и многое другое

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Пт ноя 25 2022 20:17

A.Chirkov писал(а):
Пт ноя 25 2022 19:18
это братья Ждановы, II разряд, для Петра самое то :nod:
Александр, какова цель этого вашего сообщения?
С разрядом вы наврали, что для меня "самое то" я естественно определюсь сам, без вашей помощи, в чем ваш посыл?
Потренироваться в троллинге?
Так еще рано, вам еще нужно взять уроки у Кирилла.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Пт ноя 25 2022 23:16

vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
Если мне не изменяет память, во времена моей юности (1970е гг.) накатами называли топспины, так как последнего слова в словаре советских любителей вообще не было. А уж топспин - это точно не плоский удар.

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14652
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Павел Владимирович » Пт ноя 25 2022 23:18

А смэш называли глушаком, или кричали "Тушуй!" Вопросы терминологии они такие...
Дали какую то хрень Sword Subdue.. на ней мои DoubleFish
И проба BTY Boll Tricarbon и две юзанные Т05

vimin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение vimin » Пт ноя 25 2022 23:24

Петр писал(а):
Пт ноя 25 2022 16:58
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
И в чем разница?


С начала 2-ой минуты.
На мой взгляд накат это в первую очередь несильный удар, который является основой для всех видов топспинов и плоских ударов. Добавил к накату на усилении более касательное движение получил топспин. Добавил к накату на усилении более плоское движение, получил один из видов плоских ударов.

П.с. считаю, что плоско бить не умею (то сетку то за стол), а 50 накатов легко сделаю
Tibhar Force Pro: DHS Goldarc 8 50, Rasanter 47
Рейтинг: уверенные 300

vimin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение vimin » Пт ноя 25 2022 23:28

Павел Владимирович писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:18
А смэш называли глушаком, или кричали "Тушуй!" Вопросы терминологии они такие...
Ещё есть крутой удар "резак" :smile:
Tibhar Force Pro: DHS Goldarc 8 50, Rasanter 47
Рейтинг: уверенные 300

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Сб ноя 26 2022 00:21

vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:24
На мой взгляд накат это в первую очередь несильный удар, который является основой для всех видов топспинов и плоских ударов. Добавил к накату на усилении более касательное движение получил топспин. Добавил к накату на усилении более плоское движение, получил один из видов плоских ударов.
Именно об этом я и говорю.

Можно взять еще две большие крайности. Смэш, когда бьешь по свечам и когда наоборот кидаешь свечи.
Вроде абсолютно противоположные вещи, но ноги растут по-прежнему из наката.
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:28
Павел Владимирович писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:18
А смэш называли глушаком, или кричали "Тушуй!" Вопросы терминологии они такие...
Ещё есть крутой удар "резак" :smile:
Да, у нас в детстве тоже называли "резаком".
Про "крутого" игрока так и говорили - "он знаешь как резать умеет!!!"
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Dmitry.K » Сб ноя 26 2022 07:51

vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:24
Петр писал(а):
Пт ноя 25 2022 16:58
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
И в чем разница?


С начала 2-ой минуты.
На мой взгляд накат это в первую очередь несильный удар, который является основой для всех видов топспинов и плоских ударов. Добавил к накату на усилении более касательное движение получил топспин. Добавил к накату на усилении более плоское движение, получил один из видов плоских ударов.

П.с. считаю, что плоско бить не умею (то сетку то за стол), а 50 накатов легко сделаю
Основой накат конечно является, но топ-спин и накат разные по своей механике элементы, смэш по свече вообще мало чего общего с накатом имеет.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение A.Chirkov » Сб ноя 26 2022 21:07

Согласен с Дмитрием
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Kirill_Mazaev
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: Вс дек 11 2016 20:00

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Kirill_Mazaev » Вс ноя 27 2022 01:40

Dmitry.K писал(а):
Сб ноя 26 2022 07:51
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:24
Петр писал(а):
Пт ноя 25 2022 16:58
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
И в чем разница?


С начала 2-ой минуты.
На мой взгляд накат это в первую очередь несильный удар, который является основой для всех видов топспинов и плоских ударов. Добавил к накату на усилении более касательное движение получил топспин. Добавил к накату на усилении более плоское движение, получил один из видов плоских ударов.

П.с. считаю, что плоско бить не умею (то сетку то за стол), а 50 накатов легко сделаю
Основой накат конечно является, но топ-спин и накат разные по своей механике элементы, смэш по свече вообще мало чего общего с накатом имеет.
А плоский завершающий (например, по чуть завышенной или по чуть недопиленой подрезке или просто по несильному завышенному накату) отличается от всех троих.

Аватара пользователя
PaGe
МСМК
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение PaGe » Вс ноя 27 2022 18:38

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:16
Если мне не изменяет память, во времена моей юности (1970е гг.) накатами называли топспины, А уж топспин - это точно не плоский удар.
Да были тогда и накаты и топспины. И говорили так:
Накат - это когда принимаешь мяч выше уровня стола, стоя у стола...
А топспин - когда принимаешь мяч ниже уровня стола...

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Greg » Пн ноя 28 2022 00:19

PaGe писал(а):
Вс ноя 27 2022 18:38
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:16
Если мне не изменяет память, во времена моей юности (1970е гг.) накатами называли топспины, А уж топспин - это точно не плоский удар.
Да были тогда и накаты и топспины. И говорили так:
Накат - это когда принимаешь мяч выше уровня стола, стоя у стола...
А топспин - когда принимаешь мяч ниже уровня стола...
У Чиркова-топспин
У Харимото-накат

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Пн ноя 28 2022 00:35

PaGe писал(а):
Вс ноя 27 2022 18:38
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:16
Если мне не изменяет память, во времена моей юности (1970е гг.) накатами называли топспины, А уж топспин - это точно не плоский удар.
Да были тогда и накаты и топспины. И говорили так:
Накат - это когда принимаешь мяч выше уровня стола, стоя у стола...
А топспин - когда принимаешь мяч ниже уровня стола...
По словам тренера который из времен СССР - вы в чем-то правы.
Изначально топ-спины придумали чтобы начинать атаку по мячам упавшим ниже стола - а все что выше, и особенно выше сетки только накаты и удары.
То есть опоздал к мячу - делаешь топс, успел - бьешь.

Но сейчас это уже несколько не так.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Valentin » Пн ноя 28 2022 01:14

Greg писал(а):
Пн ноя 28 2022 00:19
PaGe писал(а):
Вс ноя 27 2022 18:38
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:16
Если мне не изменяет память, во времена моей юности (1970е гг.) накатами называли топспины, А уж топспин - это точно не плоский удар.
Да были тогда и накаты и топспины. И говорили так:
Накат - это когда принимаешь мяч выше уровня стола, стоя у стола...
А топспин - когда принимаешь мяч ниже уровня стола...
У Чиркова-топспин
У Харимото-накат
Получается любая скрутка над столом - накат ? )))
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение A.Chirkov » Пн ноя 28 2022 01:15

Greg писал(а):
Пн ноя 28 2022 00:19
PaGe писал(а):
Вс ноя 27 2022 18:38
Дмитрий Анатольевич писал(а):
Пт ноя 25 2022 23:16
Если мне не изменяет память, во времена моей юности (1970е гг.) накатами называли топспины, А уж топспин - это точно не плоский удар.
Да были тогда и накаты и топспины. И говорили так:
Накат - это когда принимаешь мяч выше уровня стола, стоя у стола...
А топспин - когда принимаешь мяч ниже уровня стола...
У Чиркова-топспин
У Харимото-накат
у Григория - 50 топсов
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

EugeneE
Заслуженный разрядник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2015 16:26

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение EugeneE » Чт дек 22 2022 21:16

Вставлю пару слов о китайских накладках и плоских ударах.
1. Отмечу совершенно убогую классификацию ударов от братьев Ждановых: все удары с верхним вращением называть топ-спинами!
2. Помним историю: топ-спином стали называть "дьявольский мяч из Токио" (1961) за его СВЕРХВЫСОКОЕ вращение, а не за просто верхнее как у наката, к примеру. Сейчас у топ-спина много разновидностей: силовые, навесные, боковые и пр.
3. Плоский удар - удар без вращения (или с минимальным вращением).
И тут очень много зависит от уровня техники:
- С минимальной техникой идеальная ракетка - жесткая. Все новички могут делать плоский тычок.
- Затем универсальным ударом становится накат. На этом этапе требования к инвентарю минимальные, любой ракеткой/накладкой можно делать нехитрые накаты и нехитрые плоские удары.
- Затем приходит мастерство, и универсальным ударом становится топ-спин. При этом накладка должна прежде всего вращать (Т05, к примеру)!
- Затем приходит понимание, что универсализм хорошо, но плоско ударить и перебить универсала часто гораздо эффективнее, чем его же переиграть. А ракетка-то заточена на вращение...
4. Здесь накладки обязательно рассматривать в комплекте с основанием. Отмечу, как минимум, два направления.
4.1. Обычная китайская накладка для топ-спина при определенной технике и силе удара "пробивается" до дерева, в результате получаем классический "неберущийся" плоский щелчок.
4.2. Ставим жесткие китайские накладки на быстрое жесткое дерево или композит, осваиваем современную технику игры пластиковым мячом. Научаемся и сами вращать мощно, и плоско перебивать чужое вращение (путем усиленных тренировок, разумеется).
5. Конкретные комбинации не берусь рекомендовать, все очень индивидуально. Я, к примеру, БигДипперами 39 на Мизутани ЗЛЦ могу и вращать контрольно, и щелкнуть плоско от души :)

alkbn
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт окт 18 2022 19:12

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение alkbn » Чт янв 05 2023 15:27

Вопрос по теме. Прошу совета. Уровень игры - продвинутый начинающий, т.е. базовые элементы более менее освоил, но над техникой работать и работать. Пришло время менять накладку на бх. Решил проэкспериментировать и попробовать Palio CJ8000 Biotech (на фиолетовой губке), тем более в самом начале стояла когда-то стояла Mercury II слева. На тренировке накладка не понравилась совсем. То есть, вращение и контроль вполне на уровне, но вот скорости нет, не представляю как с ней играть турнир. Перевернул ракетку, благо на форхэнде тоже не слишком жесткая накладка стояла. И тут неожиданно пришел хороший зацеп при топспине по подрезке справа. То есть накладка, конечно, медленная, но с фх можно сделать более амплитудное движение и придать достаточную скорость. Я понимаю, что для тренировки техники это, может, даже хорошо, поэтому накладку пока оставил. Но все же вопрос, как сохранить это чувство зацепа, но прибавить в динамике? До этого справа стояли мягкие евротензоры типа Desto F3 или Rakza 7 Soft, там то динамика как раз устраивала, но поднимать мяч с подрезки было сложнее (может не умел, конечно).
Мне в голову приходят гибриды типа Big Dipper, но, боюсь, даже с 38-я жесткостью у меня могут возникнуть сложности.
Yasaka Sweden Extra. Palio CJ8000 Biotech/Andro Rasanter R37

Vamireh
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: Вт авг 01 2017 18:26

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Vamireh » Чт янв 05 2023 15:37

alkbn писал(а):
Чт янв 05 2023 15:27
Вопрос по теме. Прошу совета. Уровень игры - продвинутый начинающий, т.е. базовые элементы более менее освоил, но над техникой работать и работать. Пришло время менять накладку на бх. Решил проэкспериментировать и попробовать Palio CJ8000 Biotech (на фиолетовой губке), тем более в самом начале стояла когда-то стояла Mercury II слева. На тренировке накладка не понравилась совсем. То есть, вращение и контроль вполне на уровне, но вот скорости нет, не представляю как с ней играть турнир. Перевернул ракетку, благо на форхэнде тоже не слишком жесткая накладка стояла. И тут неожиданно пришел хороший зацеп при топспине по подрезке справа. То есть накладка, конечно, медленная, но с фх можно сделать более амплитудное движение и придать достаточную скорость. Я понимаю, что для тренировки техники это, может, даже хорошо, поэтому накладку пока оставил. Но все же вопрос, как сохранить это чувство зацепа, но прибавить в динамике? До этого справа стояли мягкие евротензоры типа Desto F3 или Rakza 7 Soft, там то динамика как раз устраивала, но поднимать мяч с подрезки было сложнее (может не умел, конечно).
Мне в голову приходят гибриды типа Big Dipper, но, боюсь, даже с 38-я жесткостью у меня могут возникнуть сложности.
Возможно dhs hurricane 8-80 подойдет или Xiom Vega X или Donic BliGrip S1 или S2

grant75
Заслуженный мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн окт 12 2020 22:11

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение grant75 » Чт янв 05 2023 19:53

Vamireh писал(а):
Чт янв 05 2023 15:37
alkbn писал(а):
Чт янв 05 2023 15:27
Вопрос по теме. Прошу совета. Уровень игры - продвинутый начинающий, т.е. базовые элементы более менее освоил, но над техникой работать и работать. Пришло время менять накладку на бх. Решил проэкспериментировать и попробовать Palio CJ8000 Biotech (на фиолетовой губке), тем более в самом начале стояла когда-то стояла Mercury II слева. На тренировке накладка не понравилась совсем. То есть, вращение и контроль вполне на уровне, но вот скорости нет, не представляю как с ней играть турнир. Перевернул ракетку, благо на форхэнде тоже не слишком жесткая накладка стояла. И тут неожиданно пришел хороший зацеп при топспине по подрезке справа. То есть накладка, конечно, медленная, но с фх можно сделать более амплитудное движение и придать достаточную скорость. Я понимаю, что для тренировки техники это, может, даже хорошо, поэтому накладку пока оставил. Но все же вопрос, как сохранить это чувство зацепа, но прибавить в динамике? До этого справа стояли мягкие евротензоры типа Desto F3 или Rakza 7 Soft, там то динамика как раз устраивала, но поднимать мяч с подрезки было сложнее (может не умел, конечно).
Мне в голову приходят гибриды типа Big Dipper, но, боюсь, даже с 38-я жесткостью у меня могут возникнуть сложности.
Возможно dhs hurricane 8-80 подойдет или Xiom Vega X или Donic BliGrip S1 или S2
На мой взгляд, 8-80 после евротензоров не зайдёт точно, покажется классической китайской "шиной от КАМАЗа" ((С) Kostyan2002)
Сам сейчас слева 8-80 играю, но после почти полутора лет мучений с коммерческим третьим хариком...
Думаю, стоит и БигДиппер, и БлюГрип попробовать - там и тензорный эффект присутствует, и зацепа более, чем достаточно

grant75
Заслуженный мастер
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн окт 12 2020 22:11

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение grant75 » Чт янв 05 2023 19:56

alkbn писал(а):
Чт янв 05 2023 15:27
Вопрос по теме. Прошу совета. Уровень игры - продвинутый начинающий, т.е. базовые элементы более менее освоил, но над техникой работать и работать. Пришло время менять накладку на бх. Решил проэкспериментировать и попробовать Palio CJ8000 Biotech (на фиолетовой губке), тем более в самом начале стояла когда-то стояла Mercury II слева. На тренировке накладка не понравилась совсем. То есть, вращение и контроль вполне на уровне, но вот скорости нет, не представляю как с ней играть турнир. Перевернул ракетку, благо на форхэнде тоже не слишком жесткая накладка стояла. И тут неожиданно пришел хороший зацеп при топспине по подрезке справа. То есть накладка, конечно, медленная, но с фх можно сделать более амплитудное движение и придать достаточную скорость. Я понимаю, что для тренировки техники это, может, даже хорошо, поэтому накладку пока оставил. Но все же вопрос, как сохранить это чувство зацепа, но прибавить в динамике? До этого справа стояли мягкие евротензоры типа Desto F3 или Rakza 7 Soft, там то динамика как раз устраивала, но поднимать мяч с подрезки было сложнее (может не умел, конечно).
Мне в голову приходят гибриды типа Big Dipper, но, боюсь, даже с 38-я жесткостью у меня могут возникнуть сложности.
Вообще, кстати, поднять подрезку топсом - это не про накладки, а про объём тренировок...
ИМХО!

alkbn
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт окт 18 2022 19:12

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение alkbn » Пт янв 06 2023 00:15

Большое спасибо за наводки, буду изучать! Немного удивляет только присутствие Vega X в списке, она же, вроде, не особо липкая :shock: .
Касательно объема тренировок - это конечно да, но когда я переворачивал на сторону тензора начинало лететь за стол и по крайней мере быстро подстроится не получалось.
Yasaka Sweden Extra. Palio CJ8000 Biotech/Andro Rasanter R37

Ответить

Вернуться в «Накладки»