Участники форума о некоторых китайских накладках

обсуждаем качества, особенности накладок, какие можно клеить, а какие - нет; какие накладки лучше подходят к основаниям, какими накладками играют звезды, как за накладками ухаживать и многое другое

Модератор: Сталкер

Ответить
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10646
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение AIR STRIKE » Вт ноя 15 2022 17:34

Петр писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:05
AIR STRIKE писал(а):
Вт ноя 15 2022 16:49
Заценюк писал(а):
Вт ноя 15 2022 10:14
Добрый день, нужен совет знатоков китайских накладок. Какие накладки позволяют наносить контрольно плоские удары?
Сейчас играю palio cj8000, 2.0мм, 38-40 и 40-42 гр. Эти накладки мне не позволяют.
Что значит контрольно? Куда еще контрольней накладки?
В моем "диванном" понимании 300-ка:

Плоский удар - он же накат.
Чем больше верхнего вращения создается при таком казалось бы плоском ударе - тем контрольнее, потому что мяч, хоть немного, но ныряет вниз после сетки.
Накладки с тензорным эффектом, с катапультой, за счет этих самых эффектов создает неплохое верхнее вращение при накате - получается контрольно.
Китай при плоском ударе выдает совершенно плоский мяч, который не ныряет и потому ощущается как безконтрольным.
Плюс к тому от китая при плоском ударе летит тухло по сравнению с тензорами.

Упомянутые выше гибриды Jupiter и BigDipper - подтверждаю - летит не так тухло и есть небольшое верхнее вращение придающее контрольности при накате.
Еще бы добавил к этому списку Palio HK1997.
Простите, но мое мнение 300-ка,что плоский удар-это плоский удар, а накат-это накат(он так и называется, что мяч надо накатывать, от слова катить, катится🙂).
Накладки cj8000 с тензорной губкой(скорость небольшая, очень мягкие и контрольные). Вот уж не знаю, что еще нужно для плоского удара.
D W C S / T19

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Valentin » Вт ноя 15 2022 17:40

AIR STRIKE писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:34

Простите, но мое мнение 300-ка,что плоский удар-это плоский удар, а накат-это накат(он так и называется, что мяч надо накатывать, от слова катить, катится🙂).
Накладки cj8000 с тензорной губкой(скорость небольшая, очень мягкие и контрольные). Вот уж не знаю, что еще нужно для плоского удара.
Техника удара
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Вт ноя 15 2022 18:21

AIR STRIKE писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:34
Простите, но мое мнение 300-ка,что плоский удар-это плоский удар, а накат-это накат(он так и называется, что мяч надо накатывать, от слова катить, катится🙂).
Накладки cj8000 с тензорной губкой(скорость небольшая, очень мягкие и контрольные). Вот уж не знаю, что еще нужно для плоского удара.
"Простите, но мое мнение 300-ка" - давайте заменим это вступление на сокращение "300:"?
Так вот:

300: Не соглашусь. Для надежного (контрольного) плоского удара ему надо придавать небольшое верхнее вращение как при накате.
Мое мнение - плоский удар, или вообще удар - это накат с максимальной силой.

Исключение - бить по свечкам. Там точка удара так высоко что иногда наоборот нижнее получается.
Во всех остальных случаях если возможно создать хоть небольшое верхнее вращение - лучше это сделать.

Что не так с cj8000 и чем она плоха - не знаю, не пробовал. Может она и создает верхнее вращение при ударе не хуже мною перечисленных, и автор вопроса имел в виду что-то другое.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение A.Chirkov » Вт ноя 15 2022 18:27

плоский удар/накат подставкой вернут в стол, а плоский/плоский удар от подставки придет в сетку

смекаете Петр? или Вам нужно чтобы тренер объяснил?

и да, это, если выпадет турнирная судьба сыграть, то попрошу применять против меня Ваш плоский накат, ммм , спасиба :mrgreen: :nod: :P
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Vamireh
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: Вт авг 01 2017 18:26

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Vamireh » Вт ноя 15 2022 18:31

Valentin писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:40
AIR STRIKE писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:34

Простите, но мое мнение 300-ка,что плоский удар-это плоский удар, а накат-это накат(он так и называется, что мяч надо накатывать, от слова катить, катится🙂).
Накладки cj8000 с тензорной губкой(скорость небольшая, очень мягкие и контрольные). Вот уж не знаю, что еще нужно для плоского удара.
Техника удара
Еще завит от основы которой пытаются бить плоскачи этими накладками.

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Вт ноя 15 2022 18:34

A.Chirkov писал(а):
Вт ноя 15 2022 18:27
плоский удар/накат подставкой вернут в стол, а плоский/плоский удар от подставки придет в сетку
смекаете Петр? или Вам нужно чтобы тренер объяснил?
Нет, не смекаю. Мне нужен филолог, чтобы он объяснил что вы хотели написать. Причем в первую очередь объяснил бы вам.
A.Chirkov писал(а):
Вт ноя 15 2022 18:27
и да, это, если выпадет турнирная судьба сыграть, то попрошу применять против меня Ваш плоский накат, ммм , спасиба :mrgreen: :nod: :P
Ну вот не ваше это Александр, не ваше. Я про троллинг.
Советую взять несколько тренировок у Кирилла, вот он в этом деле ас.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Дминив » Вт ноя 15 2022 18:54

Если, например, соперник сделал завышенную подрезку и принято решение выиграть мяч в один ход, то классический накат, с большой вероятностью, отправит мяч в сеть. Поэтому "плоскач" не зря так называется - должно быть минимальное влияние вращения и сам удар больше в лоб мячу, чем по касательной, траектория практически прямая на первом этапе, поэтому не так просто попасть в зазор между сеткой и краем стола.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение A.Chirkov » Вт ноя 15 2022 19:02

Дима, объясни Кириллу, Кирилл объяснит Петру. Я не нанимался Петру в бесплатные тренеры.
Спасиба
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Valentin » Вт ноя 15 2022 19:04

Vamireh писал(а):
Вт ноя 15 2022 18:31
Valentin писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:40
AIR STRIKE писал(а):
Вт ноя 15 2022 17:34

Простите, но мое мнение 300-ка,что плоский удар-это плоский удар, а накат-это накат(он так и называется, что мяч надо накатывать, от слова катить, катится🙂).
Накладки cj8000 с тензорной губкой(скорость небольшая, очень мягкие и контрольные). Вот уж не знаю, что еще нужно для плоского удара.
Техника удара
Еще завит от основы которой пытаются бить плоскачи этими накладками.
Согласен))
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Вт ноя 15 2022 19:13

Дминив писал(а):
Вт ноя 15 2022 18:54
сам удар больше в лоб мячу, чем по касательной, траектория практически прямая на первом этапе
Именно так.
Больше в лоб, но касательная составляющая все же есть. Практически прямая на первом этапе, но потом все же опускается.
Ровно то что я и писал / имел в виду.
Удар это тот же накат, только с максимальной силой, поэтому доля вращения значительно меньше, но она есть.
Неизбежно есть.
Она возникнет как минимум потому что идеально перпендикулярно ракетку не подвести. А как максиму - потому что мяч уже имеет вращение от соперника, которое во что-то преобразуется.
И вот чтобы это "что-то" не было непредсказуемым - лучше придать свое небольшое верхнее.
A.Chirkov писал(а):
Вт ноя 15 2022 19:02
Я не нанимался Петру в бесплатные тренеры.
Упаси господь.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Valentin » Вт ноя 15 2022 19:32

Петр писал(а):
Вт ноя 15 2022 19:13
Дминив писал(а):
Вт ноя 15 2022 18:54
сам удар больше в лоб мячу, чем по касательной, траектория практически прямая на первом этапе
Именно так.
Больше в лоб, но касательная составляющая все же есть. Практически прямая на первом этапе, но потом все же опускается.
Ровно то что я и писал / имел в виду.
Удар это тот же накат, только с максимальной силой, поэтому доля вращения значительно меньше, но она есть.
Неизбежно есть.
Она возникнет как минимум потому что идеально перпендикулярно ракетку не подвести. А как максиму - потому что мяч уже имеет вращение от соперника, которое во что-то преобразуется.
И вот чтобы это "что-то" не было непредсказуемым - лучше придать свое небольшое верхнее.
A.Chirkov писал(а):
Вт ноя 15 2022 19:02
Я не нанимался Петру в бесплатные тренеры.
Упаси господь.
Здравствуйте, Петр.
Согласен по поводу смеша- вращения избежать нереально, при этом чтобы был удар более контрольным, даже короткими шипами добавляется элемент бокового вращения за счёт мини скручивания корпусом и изменения первоначальной траектории приходящего мяча.
Если посмотреть как идёт обучение- то удар изучается когда сам контакт с мячом происходит на уровне глаз или совсем чуть ниже(зависит от длины предплечья и плеча,ирастяжки в суставах - биомехнически должно быть удобно пробивать, а не тупо привязываться к высоте глаз)
И только на высоком уровне стараются бить выше головы это то где может быть и минимальное нижнее вращение и даже там присутствует лёгкий бок для контроля.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

vimin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение vimin » Пт ноя 25 2022 15:30

все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
Tibhar Force Pro: DHS Goldarc 8 50, Rasanter 47
Рейтинг: уверенные 300

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10646
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение AIR STRIKE » Пт ноя 25 2022 15:58

vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
Разрешите присоединиться со своего дивана к Вашему мнению?
D W C S / T19

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Пт ноя 25 2022 16:58

vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
И в чем разница?


С начала 2-ой минуты.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Greg » Пт ноя 25 2022 18:07

Петр писал(а):
Пт ноя 25 2022 16:58
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
И в чем разница?


С начала 2-ой минуты.
Ты всерьёз этого товарища воспринимаешь?????? :retard:

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Dmitry.K » Пт ноя 25 2022 18:17

Петр писал(а):
Пт ноя 25 2022 16:58
vimin писал(а):
Пт ноя 25 2022 15:30
все же моё диванное мнение, что плоский удар это не накат
И в чем разница?


С начала 2-ой минуты.
Т.е. разницы между смешом и топ-спином нет?Это все одно и тоже? Вы точно в этом уверены?
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Петр » Пт ноя 25 2022 19:07

Greg писал(а):
Пт ноя 25 2022 18:07
Ты всерьёз этого товарища воспринимаешь?????? :retard:
Я понятия не имею о его (их) заслугах в НТ, но в конкретном данном случае он говорит утверждения ровно совпадающие с моим понимание техники. А это понимание я получил от своего тренера.
Dmitry.K писал(а):
Пт ноя 25 2022 18:17
Т.е. разницы между смешом и топ-спином нет?Это все одно и тоже? Вы точно в этом уверены?
Точно уверен.
Разница есть - в деталях технического исполнения. Но по сути это крайние вариации одного удара.

Есть разница между плаванием и яхтенным спортом? В каком-то смысле нет, это водные виды спорта.

Есть накат. Баланс между скоростью и вращением.
Топ-спин крайний случай, максимальное вращение, скорость по остаточному принципу.
Смэш или удар - другая крайность, максимальная скорость, вращение по остаточному принципу.
И сделать смэш вообще без вращения точно так же сложно как сделать топс вообще без скорости.

Как пример - меня тренер не учил двум разным техникам выполнения топ-спина по верхнему вращению (блок, накат) и по нижнему - по подрезке.
Угол наклона ракетки чуть разный - но так он всегда чуть разный, и по разному верхнему вращению тоже разный.
А само движение одинаковое - ноги, таз, корпус, рука.
И если я не умею в правильное движение топ-спина и играю например только одной рукой, то да, чтобы сделать по нижнему надо садиться глубже, руку опускать под стол, выдергивать вверх и тд. Но это неправильно.
Правильно - ноги, таз, корпус, рука и вложиться так, что пофиг верхнее там было или нижнее.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение A.Chirkov » Пт ноя 25 2022 19:18

это братья Ждановы, II разряд, для Петра самое то :nod:
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение Dmitry.K » Пт ноя 25 2022 20:03

Смэш- удар сверху вниз по свече, топ-спин по нижнему - удар снизу вверх,часто мяч ниже уровня стола.. вообщем-то, очень похоже на то,что это один и тот же удар, только вариации крайние. Собственно берёза и сосна это одно и тоже, если в детали не вдаваться..это деревья.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16403
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Участники форума о некоторых китайских накладках

Сообщение piligrim » Пт ноя 25 2022 20:04

Петр писал(а):
Пт ноя 25 2022 19:07

Есть разница между плаванием и яхтенным спортом? В каком-то смысле нет, это водные виды спорта.
Тут принципиальная разница. Для яхтеного спорта не нужно уметь плавать ))

Ответить

Вернуться в «Накладки»